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Bonjour
ce sujet m'a beaucoup interrogé aussi
hypothèses : Paris est Bonapartiste à cause de la politique des Grands Chantiers d'Haussmann qui ont fait baisser le chômage
Les souvenirs de 1814/15 ont du y être colportés de génération en génération
et venger les premiers échecs par sursaut patriotique
edit : sauf erreur le père du général de Gaulle se bat contre les Prussiens à ce moment là en région parisienne

Jules Ferry puis Zola ont décrit très négativement ces travaux où ils ont vu beaucoup de corruption !

En l'occurrence je partage l'avis de Jérôme : si on encense aujourd'hui Haussmann pour ses réalisations qui ont clairement fait de Paris l'une des plus belles villes du monde, je doute que les expropriations, les chantiers pharaoniques, la hausse des loyers, la désorganisation, et aussi les intentions plus ou moins cachées (de grands boulevards pour mater l'émeute au canon), aient été vus comme des points positifs par tout une partie des Parisiens.

LCL EMB

Cette carte parle de "République autoproclamée".
Cela s'est produit bien avant la Commune : le 4 septembre 1870,
au moment où Napoléon III venait d'être fait prisonnier, stupidement encerclé à Sedan
dans une guerre où il avait accumulé les stupidités - et d'abord de la déclarer -
les chefs républicains (de mémoire Gambetta, Jules Ferry et quelques autres)
se sont rendus à l'Hôtel de Ville pour y proclamer la République.
Ils ont ensuite mobilisé le pays pour poursuivre la guerre,
au nom de la "levée en masse", mythe révolutionnaire qui s'est révélé inefficace, cette fois,
faute d'armes et d'officiers formés. (La Révolution, la première, avait les deux.)

Bien sûr, lorsqu'il a fallu dire aux Parisiens qui avaient crevé de faim
pendant le siège qu'on capitulait ils n'ont pas aimé, et se sont lancés dans la Commune.
(Dont j'ai toujours pensé que la mèche avait été allumée par Thiers,
pour écraser enfin ce Paris révolutionnaire qui se réveillait à chaque changement de régime.
Pour moi les Communards, si sympathiques soient-ils - j'aime Jules Vallès, en particulier -
sont tombés dans le panneau.)
Je vais mettre cette carte sur mon forum préféré,
Passion Histoire, pour prendre l'avis de nos participants plus éclairés que moi.

Auteur :	LCL_511 [ 21 Mai 2021 13:43 ]
Sujet du message :	Re: Le Paris belliciste de 1870-1871
bourbilly21 a écrit : Bonjour ce sujet m'a beaucoup interrogé aussi hypothèses : Paris est Bonapartiste à cause de la politique des Grands Chantiers d'Haussmann qui ont fait baisser le chômage Les souvenirs de 1814/15 ont du y être colportés de génération en génération et venger les premiers échecs par sursaut patriotique edit : sauf erreur le père du général de Gaulle se bat contre les Prussiens à ce moment là en région parisienne Euh, non, pas vraiment. Les bataillons de la Garde nationale de l'Est parisien exercent une pression énorme, adossés à la population ouvrière dont ils sont l'émanation, sur les pouvoirs centraux. Si leur coup de force du 31 octobre 1870 échoue, ils n'en tiennent pas moins "le haut du pavé". L'Ouest plus légitimiste (en ce cas bonapartiste) a du mal à trouver de l'incarnation dans un régime déchu. Il se réfugie donc dans la défense du gouvernement de défense nationale qui lui paraît être un moindre mal. Mais cette attitude est débordée après l'armistice, et cela débouche sur la Commune (les bonapartistes y sont... rarissimes). LCL EMB

Auteur :	Liber censualis [ 21 Mai 2021 13:51 ]
Sujet du message :	Re: Le Paris belliciste de 1870-1871
Je pense qu'il y a un ressort nouveau que l'on n'a pas évoqué, c'est un sentiment anti-allemand croissant; Mais le mythe de la "Patrie en danger" a du aussi jouer à plein.

Auteur :	Jean-Marc Labat [ 21 Mai 2021 15:22 ]
Sujet du message :	Re: Le Paris belliciste de 1870-1871
Qu'il y ait un sentiment anti-allemand en 1871 n'est guère étonnant. La partie est perdue, et même Gambetta finira par le reconnaître. Il faut faire la paix pour préparer une éventuelle revanche. Voici un état des lieux: Il n'y a plus d'armée, Chanzy a retraité sur Laval, Bourbaki et son successeur ont fait interner l'armée de l'Est en Suisse, l'armée du Nord est complètement désorganisée. Il n'y a plus d'autre choix que de traiter.

Auteur :	Jerôme [ 21 Mai 2021 22:09 ]
Sujet du message :	Re: Le Paris belliciste de 1870-1871
Je ne suis pas un expert mais je ne crois pas que les travaux de Haussmann aient donné une bonne image du régime impérial. Au contraire les ouvriers étaient choqués par l etalage de richesses des uns et touchés par la hausse des loyers ! Jules Ferry puis Zola ont décrit très négativement ces travaux où ils ont vu beaucoup de corruption !

Auteur :	JMTARDIF [ 22 Mai 2021 8:30 ]
Sujet du message :	Re: Le Paris belliciste de 1870-1871
Jerôme a écrit : Jules Ferry puis Zola ont décrit très négativement ces travaux où ils ont vu beaucoup de corruption ! Mythe ou réalité, les grands chantiers immobiliers ont toujours eu leurs lots d'accusations de corruption (c'est un marronnier du complotisme ). Par exemple, on a le même genre d'accusation pour les grands travaux menés à Rome après 1870.

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Le Paris belliciste de 1870-1871 http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=45&t=42422	Page 2 sur 3

Auteur :	LCL_511 [ 22 Mai 2021 8:37 ]
Sujet du message :	Re: Le Paris belliciste de 1870-1871
En l'occurrence je partage l'avis de Jérôme : si on encense aujourd'hui Haussmann pour ses réalisations qui ont clairement fait de Paris l'une des plus belles villes du monde, je doute que les expropriations, les chantiers pharaoniques, la hausse des loyers, la désorganisation, et aussi les intentions plus ou moins cachées (de grands boulevards pour mater l'émeute au canon), aient été vus comme des points positifs par tout une partie des Parisiens. LCL EMB

Auteur :	Narduccio [ 22 Mai 2021 14:37 ]
Sujet du message :	Re: Le Paris belliciste de 1870-1871
LCL_EMB a écrit : En l'occurrence je partage l'avis de Jérôme : si on encense aujourd'hui Haussmann pour ses réalisations qui ont clairement fait de Paris l'une des plus belles villes du monde, je doute que les expropriations, les chantiers pharaoniques, la hausse des loyers, la désorganisation, et aussi les intentions plus ou moins cachées (de grands boulevards pour mater l'émeute au canon), aient été vus comme des points positifs par tout une partie des Parisiens. LCL EMB Je pense que c'est plus complexe, car il ne faut pas oublier que de nombreux ouvriers et artisans ont eu du travail grâce à ces travaux. Assez vite "aller se promener sur les Grands Boulevards" a été l'une des occupations favorites des parisiens, bourgeois, comme ouvriers...

Auteur :	LCL_511 [ 22 Mai 2021 15:56 ]
Sujet du message :	Re: Le Paris belliciste de 1870-1871
C'est bien entendu complexe, mais je suis certain que les Parisiens n'étaient pas ravis "d'un bloc". Il y a eu ceux qui y ont gagné, et ceux qui y ont perdu. En faire un changement enthousiasmant et massivement plébiscité est donc erroné, à mon sens. LCL EMB

Auteur :	Jerôme [ 22 Mai 2021 16:31 ]
Sujet du message :	Re: Le Paris belliciste de 1870-1871
Qui connaît les résultats du plébiscite de 1870 à Paris ?

Auteur :	Jean-Marc Labat [ 22 Mai 2021 17:27 ]
Sujet du message :	Re: Le Paris belliciste de 1870-1871
58,7% de non.

Auteur :	Jerôme [ 22 Mai 2021 17:37 ]
Sujet du message :	Re: Le Paris belliciste de 1870-1871
Jean-Marc Labat a écrit : 58,7% de non. Merci beaucoup

Auteur :	LCL_511 [ 22 Mai 2021 17:47 ]
Sujet du message :	Re: Le Paris belliciste de 1870-1871
Seuls les départements de la Seine et des Bouches-du-Rhône s'expriment majoritairement contre le régime lors du plébiscite du 8 mai. Outre Paris, Lyon, Marseille, Bordeaux et Toulouse ont voté majoritairement non, mais si ces préfectures se sont opposées au régime, les campagnes ou les villes moyennes ont massivement voté pour lui. LCL EMB

Auteur :	Jerôme [ 22 Mai 2021 18:22 ]
Sujet du message :	Re: Le Paris belliciste de 1870-1871
Jean-Marc Labat a écrit : 58,7% de non. Im serait intéressant d avoir le détail par arrondissement ! Qui peut le trouver ?

Auteur :	LCL_511 [ 22 Mai 2021 18:46 ]
Sujet du message :	Re: Le Paris belliciste de 1870-1871
Pour Lille-Roubaix : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage

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Auteur :	Pierma [ 02 Jan 2022 12:16 ]
Sujet du message :	Re: Le Paris belliciste de 1870-1871
Je reprends ce fil à la suite d'une carte mise en ligne sur Facebook par un gars de Besançon que je classerais volontiers dans "l'extrême-gauche légaliste et courageuse", si tant est qu'une telle chose existe. (Il fait en particulier l'inventaire des activistes fachos dangereux et tolérés - qui il y a deux ans se sont signalés par la casse de bars jugés trop tolérants,sans suite judiciaire, alors que ce "Toufik de Planoise" les avait dûment identifiés et logés - un sport que je lui laisse volontiers. Cela avec des accents révolutionnaires que je lui laisse tout autant.) Cette carte m'a paru bizarre. Il s'agit d'une carte des "Communes de 1871" mais j'aimerais avoir l'avis de nos participants meilleurs connaisseurs de la période. (En particulier, ces "république auto-proclamées" - alors qu'elle l'avait été le 4 septembre 70 - sont-elles des "républiques locales" qui ne se rattachent pas au mouvement communaliste ? Ou une confusion avec des évènements locaux remontant au 4 septembre ?) J'ai commenté avec un simple rappel historique, un peu caricatural à mon propre goût, mais pour situer les choses envers les lecteurs peu avertis de ces choses anciennes : Citer : Cette carte parle de "République autoproclamée". Cela s'est produit bien avant la Commune : le 4 septembre 1870, au moment où Napoléon III venait d'être fait prisonnier, stupidement encerclé à Sedan dans une guerre où il avait accumulé les stupidités - et d'abord de la déclarer - les chefs républicains (de mémoire Gambetta, Jules Ferry et quelques autres) se sont rendus à l'Hôtel de Ville pour y proclamer la République. Ils ont ensuite mobilisé le pays pour poursuivre la guerre, au nom de la "levée en masse", mythe révolutionnaire qui s'est révélé inefficace, cette fois, faute d'armes et d'officiers formés. (La Révolution, la première, avait les deux.) Bien sûr, lorsqu'il a fallu dire aux Parisiens qui avaient crevé de faim pendant le siège qu'on capitulait ils n'ont pas aimé, et se sont lancés dans la Commune. (Dont j'ai toujours pensé que la mèche avait été allumée par Thiers, pour écraser enfin ce Paris révolutionnaire qui se réveillait à chaque changement de régime. Pour moi les Communards, si sympathiques soient-ils - j'aime Jules Vallès, en particulier - sont tombés dans le panneau.) Je vais mettre cette carte sur mon forum préféré, Passion Histoire, pour prendre l'avis de nos participants plus éclairés que moi.