Merci beaucoup !
C'est fascinant de voir que les principes du maréchal Foch sont encore enseignés aujourd'hui, un siècle après !
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| Principes et méthodes militaires du maréchal Foch http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=47&t=41739 |
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| Auteur : | Pouzet [ 25 Déc 2019 20:02 ] |
| Sujet du message : | Principes et méthodes militaires du maréchal Foch |
Bonsoir Quelles étaient les principes militaires du maréchal Foch, qui lui ont permis de gagner tant de batailles, de connaitre l'ascension que l'on connait, et d'assurer la victoire des alliés en 1918 ? D'après ce que j'ai lu il veillait par exemple à ce que lors d'une offensive ses flancs soient couverts par un cours d'eau, il prônait l'offensive notamment lors de la bataille de la Marne et il veillait à la bonne exécution de ses ordres, mais encore ? Par exemple comment si prenait-il pour choisir ses subordonnées ? Si vous avez des renseignements à ce sujet, je suis preneur... Merci. |
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| Auteur : | LCL_511 [ 25 Déc 2019 22:13 ] |
| Sujet du message : | Re: Principes et méthodes militaires du maréchal Foch |
Commencez par rechercher du côté liberté d'action, économie des forces et couple sûreté/surprise. Ce sont les trois grands principes intemporels qu'il a définis comme essentiels à la guerre lorsqu'il était professeur à l'École supérieure de guerre, vers 1905. Ils ont une postérité très importante et sont encore enseignés dans les écoles militaires françaises aujourd'hui, de Saint-Cyr à l'École de Guerre en passant par l'École d'état-major. CEN EMB |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 26 Déc 2019 10:02 ] |
| Sujet du message : | Re: Principes et méthodes militaires du maréchal Foch |
Vous avez sur Gallica les conférences faites par le lieutenant-colonel Foch parues en 1903 et qui sont très éclairantes sur sa pensée, mais qui comprtent les erreurs en vogue dans l'armée française d'avant guerre et qui seront cruellement mises en valeur au début du conflit. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... k=150215;2 |
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| Auteur : | Pouzet [ 14 Jan 2020 21:28 ] |
| Sujet du message : | Re: Principes et méthodes militaires du maréchal Foch |
Merci beaucoup ! C'est fascinant de voir que les principes du maréchal Foch sont encore enseignés aujourd'hui, un siècle après ! |
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| Auteur : | Narduccio [ 14 Jan 2020 23:57 ] |
| Sujet du message : | Re: Principes et méthodes militaires du maréchal Foch |
Il me semble qu'on enseigne encore la bataille de Cannes dans les écoles de guerre et elle s'est déroulée il y a 22 siècles ... 
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| Auteur : | Pierma [ 15 Jan 2020 0:17 ] |
| Sujet du message : | Re: Principes et méthodes militaires du maréchal Foch |
Narduccio a écrit : Il me semble qu'on enseigne encore la bataille de Cannes dans les écoles de guerre et elle s'est déroulée il y a 22 siècles ... Exact, c'est le prototype de l'enveloppement par les deux ailes, tandis que le centre recule, donnant l'impression de flancher. Et on lit encore "l'art de la guerre" de Sun Tzu, général chinois du 6e siècle av. J.C. dont on connait peu la carrière, mais dont l'ouvrage développait nombre de concepts qui seront repris au fil des siècles. La différence entre tactique et stratégie, par exemple, ou encore la guerre indirecte. ("gagner sans livrer bataille") C'est parait-il un peu fouillis, dans des exposés peu structurés, mais tout y est. |
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| Auteur : | Anetharn [ 15 Jan 2020 9:28 ] |
| Sujet du message : | Re: Principes et méthodes militaires du maréchal Foch |
On peut citer également le Epitoma rei militaris de Végèce pour l'Occident. Ce livre a servi et sert encore de référence  Foch a surtout marqué l'esprit par son esprit que par ces principes militaires. Mais il était le général à avoir pour cette guerre. J'adore cette citation de Clemenceau justifiant son choix : "Je me suis dit : essayons Foch ! Au moins, nous mourrons le fusil à la main ! J'ai laissé cet homme sensé, plein de raison qu'était Pétain ; j'ai adopté ce fou qu'était Foch. C'est le fou qui nous a tirés de là !" |
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| Auteur : | Pouzet [ 15 Jan 2020 10:06 ] |
| Sujet du message : | Re: Principes et méthodes militaires du maréchal Foch |
Citer : Il me semble qu'on enseigne encore la bataille de Cannes dans les écoles de guerre et elle s'est déroulée il y a 22 siècles ... Oui c'est vrai vous avez mille fois raison ! Mais est ce que les idées de Foch sont encore enseignées dans les académies militaires étrangères, par exemple en Amérique ? |
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| Auteur : | Anetharn [ 15 Jan 2020 14:09 ] |
| Sujet du message : | Re: Principes et méthodes militaires du maréchal Foch |
Dans un numéro de Guerre et Histoire, la question avait été poser. De souvenir, il l'est plus trop dans les pays dit anglo-saxons. Cela est du au fait qu'il n'a pas développer de réel concept militaire. En France, il est surtout étudié pour sa personnalité. |
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| Auteur : | LCL_511 [ 15 Jan 2020 14:34 ] |
| Sujet du message : | Re: Principes et méthodes militaires du maréchal Foch |
Il l'est parce qu'il est enseigné en France. Comme les autres armées regardent ce que fait la française, Foch ressort. Il n'est cependant pas étudié à fond et si ses trois principes sont encore la règle en France, il y en a cinq (de mémoire) aux États-Unis et sept au Royaume-Uni. Les principes fochiens sont toutefois reconnus dans ces armées. En France, non, ce n'est pas sa personnalité qui est étudiée. Ses actions au feu le sont très peu, également. La seule chose qui est vraiment enseignée de lui, ce sont bien ses trois principes intemporels. CEN EMB |
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| Auteur : | Narduccio [ 15 Jan 2020 17:38 ] |
| Sujet du message : | Re: Principes et méthodes militaires du maréchal Foch |
Pouzet a écrit : Mais est ce que les idées de Foch sont encore enseignées dans les académies militaires étrangères, par exemple en Amérique ? Dans un Guerre é Histoire, mais je ne sais pas si c'est le même qu'évoqué par Anetharn, ils indiquent qu'en fait, les généraux de français de 1918 ont beaucoup influencé les généraux et les colonels de 1944-45. Leur vision de la guerre, à ce moment-là a été influencé par ce qu'on avait oublié en mai-juin 40. Donc, on doit y retrouver une part de l'enseignement de Foch. |
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| Auteur : | LCL_511 [ 15 Jan 2020 17:48 ] |
| Sujet du message : | Re: Principes et méthodes militaires du maréchal Foch |
Foch fait preuve de bon sens, donc ses principes sont faciles à retrouver pour quelqu'un qui se penche sur un problème militaire de manière logique et rationnelle. L'association entre surprise (pour l'ennemi) et sûreté (pour soi) est évidente pour n'importe quel militaire qui n'a pas oublié son cerveau dans son paquetage. Conserver la liberté d'action, c'est encore plus évident, comme l'est l'économie des forces. L'avantage de Foch, c'est qu'il est le premier à le formaliser aussi clairement et nettement, et c'est qu'il articule les trois ensemble et les applique à un niveau intermédiaire à l'échelon tactique (sur le champ de bataille) et l'échelon stratégique (la conduite de la guerre en général). Pour le reste, son action réelle à la tête du 20e CA, de la IXe Armée ou ultérieurement pendant la Première Guerre mondiale est très méconnue, y compris parmi les officiers brevetés de l’École de Guerre, à part certains spécialistes ou passionnés. Il faut dire que la connaissance historique du corps des officiers est très superficielle. CEN EMB |
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| Auteur : | Pierma [ 15 Jan 2020 18:43 ] |
| Sujet du message : | Re: Principes et méthodes militaires du maréchal Foch |
CEN_EMB a écrit : Pour le reste, son action réelle à la tête du 20e CA, de la IXe Armée ou ultérieurement pendant la Première Guerre mondiale est très méconnue, y compris parmi les officiers brevetés de l’École de Guerre, à part certains spécialistes ou passionnés. CEN EMB A la tête du 20e CA, il a participé aux combats en Lorraine, peut-être même la défense du Grand Couronné de Nancy ? A la IXe Armée il y a l'épisode célèbre des marais de Saint Gond. Mais perso je connais mal son activité ultérieure, sauf pendant l'année 1918. |
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| Auteur : | LCL_511 [ 15 Jan 2020 19:13 ] |
| Sujet du message : | Re: Principes et méthodes militaires du maréchal Foch |
Oui, c'est cela. Avec un épisode fâcheux en août 1914 où son corps échoue dans une attaque (avec de lourdes pertes) et il en attribue la faute au 15e CA, celui des Provençaux et des Corses (avec plusieurs fusillés "pour l'exemple"). CEN EMB |
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| Auteur : | Nicolas Bassenge [ 15 Jan 2020 20:08 ] |
| Sujet du message : | Re: Principes et méthodes militaires du maréchal Foch |
La bataille de Morhange est une tâche dans la carrière du Maréchal Foch. Désobéissant aux ordres donnés le soir du 19 aout par le chef de la 2e armée-le Général Castelnau de Curières-, le 20e corps de Foch attaquera dans la matinée du 20. Cette offensive sera un désastre tel que Castelnau ordonnera la retraite quatre heures après son déclenchement. La bonne manœuvre de repli du 20e corps limitera les dégâts mais la retraite des 15e et 16e corps, fruit de la désobéissance de Foch, sera un désastre à l'origine de l'injuste légende noire sur les régiments méridionaux. Ces évènements sont à l'origine de la forte inimitié ente les deux hommes d'autant que le fils de Castelnau- Xavier- sera tué dans la retraite du 20e corps. L'apathie des Allemands dans les journées du 21 et 22, la bonne gestion par Castelnau de la bataille de la trouée de Charmes, à partir du 23, ont permis d'éviter une défaite qui aurait pu être définitive. Il a mérité ces jours là le bâton de maréchal dont l'a privé sa réputation de capucin botté. |
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