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Il s agit plutôt de savoir si les soldats ont tenu parce qu ils craignaient les représailles du commandement s ils refusaient de monter au front ou s ils ont accepté 4 années dans des conditions effroyables parce qu ils contentaient à ce sacrifice pour défendre la patrie et leurs familles face à une invasion de ce qui était présenté comme des barbares...
L ecole de la contrainte est représentée par le CRID 14 18
anime par Remy Cazals, Frederic Rousseau... celle du consentement par l ecole dite de Peronne, représentée par Audoin Rouzeau, Becker JJ et Annette.
Voir l article " le champs de bataille des historiens " par jean yves le naour qui fait le point sur la controverse.

e la découvre, je ne pense pas qu'elle ait été traitée au sein du forum.

Il me semble qu'il y a une question un peu annexe qui a été débattue sur le forum. En fait, pas mal de monde parle des "fusillés" de 1917. Or, en 1917 il y a eu très peu de fusillés. Mais, ils furent nombreux dans les 6 premiers mois de la guerre. Et certains témoignages semblaient indiquer que pour une partie des militaires, il fallait contrer un éventuel refus de combattre de la part des appelés.

Citer :

1919-1921 5

Il y a eu encore des fusillés en 1919-1921 ?
8-|

Y eut-il pour les déserteurs ou soldats rétifs non fusillés d'autres châtiments ou d'autres conséquences lors du retour a la vie civile (papiers qui vous suivent toute votre vie et vous condamnent a être en quelque sorte ostracisé, mis au ban, opprobre, etc)?

Auteur :	tet2lar [ 22 Nov 2022 12:58 ]
Sujet du message :	Consentement à la guerre
Bonjour, Je viens d'écouter l'émission "Stéphane Audoin-Rouzeau, d’une guerre à l’autre" sur Radio France https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-stephane-audoin-rouzeau il y est notamment question d'une polémique entre historiens concernant le consentement à la guerre de la part des soldats. Je la découvre, je ne pense pas qu'elle ait été traitée au sein du forum. Dans le cas contraire pourriez-vous m'en donner le lien ? Sinon, quel est votre avis sur ce thème ?

Auteur :	Oulligator [ 22 Nov 2022 18:44 ]
Sujet du message :	Re: Consentement à la guerre
Je n'ai pas de lien à vous donner, mais ceque je sais si je ne trompe pas, la thèse de Jean-Jacques Becker qui date déjà des années 70 défedn la thèse du consentement (il me semble) : les soldats adhèrent à la déclaration de la guerre. Audoin-Rouzeau lui défend ,il me semble là encore, la thèse inverse : on trainait un peu les pieds en partant en en 1814 sur le front. La thèse de JJ. Becker traite des «Entrées en guerre».

Auteur :	Oulligator [ 22 Nov 2022 20:57 ]
Sujet du message :	Re: Consentement à la guerre
En y réfléchissant, vous devez bien sûr, faire référence à ce que les historiens de la Grande Guerre appellent l'«école du consentement» et son opposée l'«école de la contrainte». Cela concerne essentiellement, je crois, mais pas que, les «entrées en guerre» (d'où ma référence a la thèse de Jean-Jacques Becker)...

Auteur :	Liber censualis [ 22 Nov 2022 22:38 ]
Sujet du message :	Re: Consentement à la guerre
Il s agit plutôt de savoir si les soldats ont tenu parce qu ils craignaient les représailles du commandement s ils refusaient de monter au front ou s ils ont accepté 4 années dans des conditions effroyables parce qu ils contentaient à ce sacrifice pour défendre la patrie et leurs familles face à une invasion de ce qui était présenté comme des barbares... L ecole de la contrainte est représentée par le CRID 14 18 anime par Remy Cazals, Frederic Rousseau... celle du consentement par l ecole dite de Peronne, représentée par Audoin Rouzeau, Becker JJ et Annette. Voir l article " le champs de bataille des historiens " par jean yves le naour qui fait le point sur la controverse.

Auteur :	tet2lar [ 22 Nov 2022 22:45 ]
Sujet du message :	Re: Consentement à la guerre
Liber censualis a écrit : Il s agit plutôt de savoir si les soldats ont tenu parce qu ils craignaient les représailles du commandement s ils refusaient de monter au front ou s ils ont accepté 4 années dans des conditions effroyables parce qu ils contentaient à ce sacrifice pour défendre la patrie et leurs familles face à une invasion de ce qui était présenté comme des barbares... L ecole de la contrainte est représentée par le CRID 14 18 anime par Remy Cazals, Frederic Rousseau... celle du consentement par l ecole dite de Peronne, représentée par Audoin Rouzeau, Becker JJ et Annette. Voir l article " le champs de bataille des historiens " par jean yves le naour qui fait le point sur la controverse. Merci J'ajoute le lien : https://laviedesidees.fr/Le-champ-de-bataille-des.html

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Consentement à la guerre http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=47&t=42907	Page 1 sur 2

Auteur :	Molitor [ 15 Jan 2023 18:40 ]
Sujet du message :	Re: Consentement à la guerre
Phrase entendue dans le dernier épisode de la mini série de France 2 adaptation de l'oeuvre de Genevoix, Ceux de 14 : "Qu'est ce qui est pire que la guerre? C'est la défaite. C'est pour cela que les hommes se battront jusqu'à la victoire"

Auteur :	Narduccio [ 15 Jan 2023 20:30 ]
Sujet du message :	Re: Consentement à la guerre
tet2lar a écrit : e la découvre, je ne pense pas qu'elle ait été traitée au sein du forum. Il me semble qu'il y a une question un peu annexe qui a été débattue sur le forum. En fait, pas mal de monde parle des "fusillés" de 1917. Or, en 1917 il y a eu très peu de fusillés. Mais, ils furent nombreux dans les 6 premiers mois de la guerre. Et certains témoignages semblaient indiquer que pour une partie des militaires, il fallait contrer un éventuel refus de combattre de la part des appelés.

Auteur :	Jean-Marc Labat [ 16 Jan 2023 7:40 ]
Sujet du message :	Re: Consentement à la guerre
J'ai l'impression qu'on fusille beaucoup en 1914 parce que les souvenirs des paniques de la seconde partie de la guerre de 1870 sont encore bien présentes dans l'esprit des généraux de 1914, qui les avaient pour une partie connues. Ils savaient que le manque de discipline avait coûté. Il n'était pas évident de maintenir la cohésion de l'armée lors de la retraite vers la Marne, les flottements furent nombreux, la tentation d'abandonner fut aussi présente, le commandement a pensé que des mesures extrêmes étaient nécessaires.

Auteur :	Jerôme [ 16 Jan 2023 13:51 ]
Sujet du message :	Re: Consentement à la guerre
Pour préciser les chiffres (selon Wikipédia) Répartition par année des 563 fusillés pour désobéissance militaire, documentée par les archives des conseils de guerre Année nombre de fusillés 1914 125 1915 237 1916 110 1917 74 1918 12 1919-1921 5

Auteur :	Pouzet [ 16 Jan 2023 16:08 ]
Sujet du message :	Re: Consentement à la guerre
Citer : 1919-1921 5 Il y a eu encore des fusillés en 1919-1921 ?

Auteur :	tet2lar [ 17 Jan 2023 9:57 ]
Sujet du message :	Re: Consentement à la guerre
Narduccio a écrit : Il me semble qu'il y a une question un peu annexe qui a été débattue sur le forum. En fait, pas mal de monde parle des "fusillés" de 1917. Or, en 1917 il y a eu très peu de fusillés. Mais, ils furent nombreux dans les 6 premiers mois de la guerre. Et certains témoignages semblaient indiquer que pour une partie des militaires, il fallait contrer un éventuel refus de combattre de la part des appelés. J'ai lu très récemment "le journal d'un gendarme" qui relate l'activité d'un capitaine de gendarmerie de 1914 à 1916. Il évoque l'arrestation et la condamnation à mort de plusieurs soldats dès le début de la guerre. Il ne s'agit pas là de mutineries mais de soldats retrouvés en retrait du front quand leur corps est au combat. Il reconnait lui-même que certaines condamnations sont excessives. Pièce jointe : Le-gendarme-sur-le-front.jpg [ 10.66 Kio \| Consulté 4270 fois ] Le nombre d'arrestation de civils pour espionnage ou complicité avec l'ennemi m'a surpris.

Auteur :	Liber censualis [ 17 Jan 2023 11:57 ]
Sujet du message :	Re: Consentement à la guerre
Pouzet a écrit : Citer : 1919-1921 5 Il y a eu encore des fusillés en 1919-1921 ? L'armée n'est pas démobilisée dans sa totalité, des opérations se poursuivent contre la Russie Soviétique.

Auteur :	Jean-Marc Labat [ 17 Jan 2023 12:56 ]
Sujet du message :	Re: Consentement à la guerre
J'ai regardé du côté des mutins de la Mer Noire et il semble qu'aucun n'ait été fusillé. Mais des fusillés de 1917 ont été réhabilité en 1921, peut être une confusion ?

Auteur :	Jean-Marc Labat [ 17 Jan 2023 18:08 ]
Sujet du message :	Re: Consentement à la guerre
Voici un rapport relativement récent sur les fusillés, je ne trouve pas trace d'exécutions en1919. Il y a eu peut être des militaires exécutés pour des faits de droit commun. https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... pport-fond

Auteur :	Pierma [ 17 Jan 2023 20:49 ]
Sujet du message :	Re: Consentement à la guerre
GustavedeBeaumont a écrit : Y eut-il pour les déserteurs ou soldats rétifs non fusillés d'autres châtiments ou d'autres conséquences lors du retour a la vie civile (papiers qui vous suivent toute votre vie et vous condamnent a être en quelque sorte ostracisé, mis au ban, opprobre, etc)? Je me demande si le livret militaire ne pouvait pas jouer ce rôle-là ? Je n'y connais rien, mais Pierre Nord raconte que dans les années 35-39, capitaine parfois chargé d'encadrer des bidasses rappelés pour une semaine - on maintenait l'entraînement des troupes - il consultait les livrets militaires pour identifier ceux qui avaient fait "du trou" plus que la normale pendant leur service militaire, et prendre des mesures préventives. (Les mutineries étaient assez fréquentes, les troupes n'étaient pas chaudes, politisées ou pacifistes, et faisaient volontiers le coup de poing.) Après j'ignore si une patron, en 1920, pouvait réclamer à l'embauche de voir le livret militaire des candidats. (Il y avait au 19e siècle le "livret ouvrier", annoté par les patrons successifs, camisole sociale qui a été supprimée par la loi, sans doute par la République. Je pense que cet usage du livret militaire n'aurait pas été accepté.)

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