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Message Publié : 20 Août 2009 13:10 
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Georges Duby
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Cela ressemble à un grand opéra baroque, le héros descend du ciel. C'est bien d'un spectacle et d'une esthétique dont il s'agit. A la fin du spectacle le réveil fut brutal! Les spectateurs en furent anéantis :-s .

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Message Publié : 20 Août 2009 13:33 
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Il n'empêche, c'est tout nouveau. Avant son accession à la chancellerie, Hitler pouvait tenir des meetings dans plusieurs villes le même jour. Aucun homme politique n'avait usé ainsi de l'avion avant lui.

Un point aussi, des postes de radio à bas prix furent fabriqués et mis en vente pour que la propagande soit plus efficace.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 20 Août 2009 14:37 
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Jean Mabillon
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Il n'empêche, c'est tout nouveau. Avant son accession à la chancellerie, Hitler pouvait tenir des meetings dans plusieurs villes le même jour. Aucun homme politique n'avait usé ainsi de l'avion avant lui.
Un point aussi, des postes de radio à bas prix furent fabriqués et mis en vente pour que la propagande soit plus efficace.


Absolument, et c'est à garder présent à l'esprit si l'on veut comprendre ce qu'est vraiment le nazisme, par opposition à ce qu'il se dit: l'archaisme dans le mouvement nazi n'est qu'un décor de théâtre, une façade, une reconstitution folklorique, ce que Viollet le Duc est aux authentiques architectures du Moyen-âge.
Ajoutons à cette liste d'innovations techniques le grand programme de construction d'autoroutes organisé par Fritz Todt. Qui est aussi impliqué dans la construction de ces gigantesques monuments et agoras du nazisme évoqués plus haut: le hall du congrès, le stade et le champ de Mars de Nuremberg.


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Message Publié : 20 Août 2009 15:03 
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Sans oublier la puissante organisation KdF (Kraft durch Freude) qui proposait des vacances à bas prix pour les ouvriers. Cela n'existait nulle part, et c'était bon pour l'image de marque sociale du régime.

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Message Publié : 20 Août 2009 17:52 
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Jean Mabillon
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Superbe affiche.
Détail qui mérite d'être précisé: ces "postes de radios du peuple" étaient fabriquées de telle façon qu'is ne puissent capter les radios étrangères (George L. Mosse, "La culture nazie").

Mosse ajoute que Goebbels était "obsédé par le pouvoir de la radio" et que, après la prise du pouvoir, le ministère de la Propagande a pris le contrôle financier et culturel de la Compagnie de Radio nationale. Grâce à la fabrication de ces radios bons marché, en 36, plus de 30 millions d'Allemands pouvaient être atteints par les programmes radiophoniques nazis.
Leur contenu était strictement régulé: aucune critique du mouvement et de l'idéologie nazie, sketches humoristiques interdits.


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Message Publié : 22 Août 2009 13:39 
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Jean Mabillon
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Tout le monde connait la double rune qui figurait brodée en fil argenté sur le col de l'uniforme SS (de tous les SS apparemment, même les corps étrangers). Il est intéressant de chercher à savoir comment ce symbole a été choisi pour la SS, si d'autres runes ont été utilisées par les nazis, quelle était leur signification symbolique, etc.
En restant prudent toutefois parce qu'on avance ici sur un terrain glissant (les "racines occultes" du nazisme, Thulé, les différents mages qu'auraient soi disant rencontré Hitler, Goebbels ou tout autre leader nazi etc).
Le design de cette double rune SS serait l'oeuvre de Walter Heck, lui-même SS, qui aurait vendu le concept pour 2,5 DM à la SS. Admettons.
Mais il est dit partout sur le net que cette rune était, dans ce contexte nazi, appelée "Sig rune", était donc censée symboliser la victoire, et que ce sens nazi serait une sorte d'extrapolation du sens de la rune originelle signifiant le soleil, la lumière, la chaleur, la fertilité. La rune qui symbolisait tout ça dans l'alphabet runique originel était la 16e, "sowelo".

Reportez-vous à l'article wiki sur les runes: http://fr.wikipedia.org/wiki/Rune

et vous constaterez que la double rune SS ressemble bien plus, pour ce qui est du graphisme, à la 13ème rune, dite "eihwaz" (mais inversée), qu'à la 16e rune "sowelo" qui se présente comme un w posé verticalement.

Or loin de signifier quoique que ce soit de positif comme la victoire ou la lumière, la rune "eihwaz" signifie: l'if, la mort, la proscription de la magie et autres dangers (?).
Les SS auraient-ils adopté involontairement pour symbole un graphisme très proche d'une rune qui signifiait la mort?
Quelqu'un pourrait-il fournir des explications sur cette bizarre confusion?


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Message Publié : 22 Août 2009 14:19 
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Georges Duby
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Est-ce que l'explication du symbole des SS n'est pas d'abord dans ce petit groupe de quelques personnes protégeant Hitler et appelé les Schutzstaffeln ( S.S.), les "escouades de protection". Les runes sont venues ensuite lorsqu'il a fallu communiquer et donner un sens runnique qui était absent dans les débuts de Hitler. Et à la fin on a le sigle SS avec la tête de mort pour les camps d'extermination.

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Message Publié : 22 Août 2009 14:27 
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Jean Mabillon
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Est-ce que l'explication du symbole des SS n'est pas d'abord dans ce petit groupe de quelques personnes protégeant Hitler et appelé les Schutzstaffeln ( S.S.), les "escouades de protection". Les runes sont venues ensuite lorsqu'il a fallu communiquer et donner un sens runnique qui était absent dans les débuts de Hitler. Et à la fin on a le sigle SS avec la tête de mort pour les camps d'extermination.


Merci alain, mais ma question était: pourquoi les SS ont-ils adopté comme une symbole une rune, croyant que son graphisme renvoyait à la rune sowelo (soleil, lumière etc), alors qu'elle ressemble à la rune eihwaz (qui signifie mort)?
Un simple coup d'oeil sur le futhark, l'alphabet runique originel, permet de s'en apercevoir. Leur référence aurait-elle été un alphabet runique différent? (il y a en différentes versions, pour différents peuples à différentes époques (voir wiki).
J'ai vérifié cette hypothèse, mais rien dans ces différents alphabets ne semble expliquer cette confusion.


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Message Publié : 22 Août 2009 15:19 
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Peut être faut il chercher du côté de Guido von List. Il y a un courant völkisch qui attribue des vertus ésotériques aux runes.

Apparemment, il y a toutes sortes de runes qu'une chatte n'y retrouverait pas ses petits.

Je vous mets le lien de Wikipédia Allemagne sur ces signes. L'article m'a l'air fort complet pour un béotien comme moi.

http://de.wikipedia.org/wiki/Runen

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Message Publié : 22 Août 2009 17:41 
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Jean Mabillon
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Ce texte en allemand est, semble t'il, plus détaillé que les autres versions.
Et oui, en effet, le choix de cette rune par la SS s'explique bien comme je le supposais par une différence entre la rune sowelo dans le plus ancien futhark (qui comme je l'ai dit ne ressemble pas du tout à la rune SS mais à un w vertical dans ce futhark) et la rune sowelo dans un futhark plus récent ou cette rune (correspondant à la lettre S) change de forme et ressemble tout à fait à la rune SS.
D'autres runes furent utilisées par d'autres corps nazis; et parfois, les inscriptions sur des affiches, pancartes ou bâtiments nazis était imprimée en caractères de style runique.


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Message Publié : 26 Août 2009 13:52 
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Jean Mabillon
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Un article en anglais sur l'utilisation des runes par les nazis:
http://www.vikingrune.com/2009/07/norse ... h-symbols/

Traduction cursive des principaux points couverts par ce texte:

Cet article mentionne l'intervention de Guido von List et de Karl Maria Wiligut, deux occultistes, comme intermédiaires dans cette adoption des runes par les nazis. Guido von List au début du XXe siècle initie un renouveau d'intérêt pour les runes; il créa sa propre version du futhark (alphabet runique) nommée "runes Armanen", tandis que Wiligut est celui qui en aurait introduit l'usage dans le mouvement nazi.
A part la rune Sig (voir ci-dessus), d'autres runes ont été utilisées par différents corps nazis.

La rune Tyr (ou Teiwaz) , liée au dieu de la guerre à une seule main nommé Tyr dans la civilisation Norse (norvégienne) a pour symbole une épée et sa signification est le leadership au combat. Ellle était appelée Pfeilrune (rune-flêche) ou Kampfrune (rune du combat) par les nazis. Elle a été utilisée par les SA: portée en haut haut du bras gauche, elle indiquait que celui qui arborait cet emblème sortait de la Reichführerschule SA. Elle a aussi été utilisée comme insigne du département "Entrainement et recrutement" des SS. Egalement emblème de la division SS "30 janvier". Gravée à la place de la croix sur les tombes SS.

La rune Hagall, en forme d'étoile dans les nouveaux futharks, de forme différente dans le futhark ancien. Renvoie au mot "Hail" (ancien saxon) qui signifie "grêle". Utilisée dans le design du "Eherenring" SS (anneau/bague d'honneur dit aussi "Totenring"). Dixit Himmler: "la svastika et la rune hagall représentent notre foi inébranlable ans la victoire finale de notre philosophie". Sa signification renvoie au "Blut und Boden", à l'ethnicité et à la patrie germanique. Elément utilisé dans la cérémonie de mariage SS.

La rune Odal (obile dans l'ancien futhark, ebel dans le futhark saxon) a pour signification "bien hérité" ("propriété foncière, terre ou domaine" dans le futhark saxon) et renvoie aussi au concept de "Blut und Boden"; c'était l'emblème de la division SS "Prinz Eugen" recrutée dans la population ethniquement germanique de Croatie. Aussi utilisée par la Reichbauernschaft (association de fermiers) et les Hitlerjugend.

La rune Algiz ou Elhaz (dans l'ancien futhark), maer ou mannaz (dans les nouveau futharks) a pour signification "man" (homme). En allemand dite "Lebensrune" (rune de la vie). Symbole adopté par les Lebensborn et l'Ahnenerbe. Dans les documents et inscriptions tombales SS, indique la date de naissance.

La rune Eihwaz qui apour symbole un if et signifie la mort. Elle indique la date de la mort dans les documents et inscriptions tombales SS.

La rune Eihwaz (ancien futhark), Eif dans le nouveau futhark. Elle signifie "zèle, enthousiasme" et était l'emblème des SS personnellement assignés à Hitler.

La rune dite "Opferrune" par les nazis signifie le sacrifice de soi; utilisée par les associations d'anciens combattants du Stahlhelm et dans les cérémonies commémorant les "martyrs" nazis morts pour la cause durant le putsch manqué de Munich en 23.

La rune Ger signifie "esprit communautaire"; emblème de la division SS "Nordland".

Le "Wolfsangel" (qui n'est pas une rune ) dont le symbole est censé représenter un piège à loups ayant le pouvoir magique d'éloigner les loups. Adopté au XVe siècle comme symbole de la révolte des paysans allemands. Signification: lliberté, indépendance. Emblème du NSDAP à ses débuts et de la division SS "Das Reich". Egalement emblème du Weer Afdeelingen, équivalent hollandais des SA.

Tout cela sous réserve évidemment. Quelqu'un a-t'il des détails sur la façon dont se déroulaient les cérémonies de mariage SS?


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Message Publié : 26 Août 2009 14:58 
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Jean-Pierre Vernant
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Klemperer consacre un chapitre à la question dans "LTI, la langue du IIIe Reich".


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Message Publié : 26 Août 2009 15:38 
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Tonnerre a écrit :
D'autres runes furent utilisées par d'autres corps nazis; et parfois, les inscriptions sur des affiches, pancartes ou bâtiments nazis était imprimée en caractères de style runique.



Ce ne serait pas plutôt gothique ? Parce que je ne connais rien aux runes, mais je n'ai jamais eu de problème pour déchiffrer les inscriptions sur les affiches, pancartes ou autres.

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Message Publié : 26 Août 2009 18:11 
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Jean Mabillon
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Non JML, j'ai étudié l'allemand au lycée à une époque où de nombreux textes étudiés et la plupart de mes dictionnaires étaient en gothique, je sais faire la différence. lol
J'ai vu des affiches et inscriptions nazies en caractères de style runique plusieurs fois sur le net récemment; faisant une recherche en deux minutes, je n'ai pu trouver que ça comme exemple: http://sio.midco.net/danstopicalstamps/runestones.htm

un timbre poste consacré aux gardes-frontière, une unité de volontaires nazis norvégiens sous le gouvernement Qisling, portant l'inscription "Front Kjemper" en caractères de style runique; mais ce style de caractères a été utilisé en Allemagne également.


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Message Publié : 27 Août 2009 5:18 
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Oui, d'accord, c'est le canada-dry de la rune :mrgreen:

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