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Himmler et l’occultisme
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Bernard
Cela fait plusieurs années que je me pose cette question :
"Est-ce vrai qu'Himmler et ses SS s'intéressaient aux sciences occultes ?"
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Fragalkow
À vrai dire, je n'en sais rien du tout. Mais je pense cependant que les Nazis et les SS ne pratiquaient pas les sciences occultes, et n'y croyaient pas non plus.
Il faut savoir que, généralement, les SS étaient athées et ne concevaient pas la mort comme un passage dans une autre vie. Si on considère les sciences occultes comme la communication avec les esprits (entre autres), on peut dire alors qu'ils n'y croyaient pas, puisque les esprits n'existent pas (il n'y a ni paradis ni vie après la mort).
D'autre part, la seule Église que les SS reconnaissaient était l'Allemagne, la Nation, et à la limite, le seul Dieu était le chef. Merle fait dire à l'un de ses personnages, dans "La mort est mon métier": Für mich gibt's nur eine Kirche, und die heisst Deutschland! C'est-à-dire: Il n'y a qu'une Église pour moi, et c'est l'Allemagne.
Voilà, ma réponse se base que ce que je connais du nazisme et de sa position face à la religion. C'est sans doute un début de réponse assez superficiel, mais j'espère qu'il vous mettra sur une piste et appellera d'autres commentaires.
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Hypolite
La vous faites erreur !
Himmler et la SS étaient extrêmement mystiques !
Ce dernier faisait rechercher le Graal dans les Pyrénées Ariégeoises et une section entière de la SS était consacrée à ce genre d'étude !
Par contre, Hitler voyait d'un mauvais oeil ce nouveau mysticisme et avait même interdit les "mariages SS", cérémonie imprégnée de "Paganisme" !
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Invité
Exact il croyait aussi dur comme fer au mysticisme de cet escroc de Rasmussen...
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Ffi secteur 7
C’est vrai les nazis était extrêmement mystique, qui rime avec le fanatisme.
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Tonio
Oui, je connais bien le Château de Montségur ( Ariège), que certains illuminés ont cru reconnaître comme le "Château du Graal". Certains affirment que c'est en venant à Montségur que Wagner a eu toutes ces idées sur Parsifal etc....
Un vieil ami de la région prétend même qu'une pianiste allemande est venue jouer du Wagner dans ces ruines....
J'ai suivi un cours de Philosophie où on tenta de nous expliquer tout le côté mystique du nazisme, comme quoi Hitler était un médium en communion avec la terre...... J'y ai pas compris grand-chose.
Je crois surtout qu'il faut lire "Le matin des Magiciens" de Pauwells ( orthographe non garantie) qui explique ces aspects. Je n'ai pas encore eu le temps de le faire.....
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Hypolite
C'est Louis Powels, mais ses ouvrages doivent être pris avec des pincettes ! En Ariege, le SS Otho Rahn, faisait des recherches sur le Graal et a écrit deux livres sur le Catharisme
"La croisade contre le Graal" et "La cour de Lucifer en Europe" tous deux réédités chez Pardes éditions ! Il y a aussi un excellent bouquin sur Rahn qui s'appele "Le mystere Otho Rahn" de Cristian Bernadac !
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Montabo
Effectivemet,Himmler se passionnait pour les sciences occultes; il organisa plusieurs fois des soirées avec des voyant(e)s, il s'intéressait aussi à la "science" c'est lui également qui créa "l'Ahnenerbe"....
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Bernard
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Himmler se passionnait pour les sciences occultes; il organisa plusieurs fois des soirées avec des voyant(e)s,
Etait-ce également le cas de Hitler ?
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c'est lui également qui créa "l'Ahnenerbe"....
Et en quoi consiste l'Ahnenerbe ? Citer :
Montabo
L'ahnenerbe : http://perso.wanadoo.fr/pierre.chaput/H ... ssiers.htm
A ma connaissance, Hitler ne s'intéressait pas aux "sciences occultes" ! Citer :
Savinien
Hitler aurait d'ailleurs dit à propos d'Himmler; il est en train de créer une religion dont je serai le premier saint, moi qui veux éradiquer toutes ses croyances.
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Gandhi
Himmler disait être la réincarnation d'une walkyrie, déesse de la guerre germanique. Il croyait cependant en les pouvoirs du graal notamment: il avait parlé au Roi Arthur dans un rêve, selon ses dires...
D'ailleurs Himmler s'est inspiré de mythes médiévaux pour créer une culture SS; ils estimaient qu'ils étaient des chevaliers modernes. Lors de leurs cérémonies internes, les SS défilaient à cheval, en armure, ayant juste remplacé la croix chrétienne par une croix gamée sur leur tenue. Ils avaient même installé une table ronde dans leur QG, avec 12 places. L'arche d'alliance et la lance de Longin ont également été recherchées.
Il est vrai que Himmler a fait organiser des fouilles en France pendant l'occupation, pour essayer de trouver la graal dans des ruines cathares.
Hitler estimait lui-même que réunir certains de ces éléments magiques garantiraient que leur Empire dure 1 000 ans. Himmler a fait envoyer des expéditions au Mexique dans les années 1930, espérant dénicher des secrets mayas. Les Nazis adhéraient au Nouvel Age, doctrine selon laquelle ils descendraient de colons extra-terrestres, prouvant par là que les Aryens étaient racialement très différents des autres peuples.
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Pink panther
hum hum ! Par curiosité.........quelles sont tes sources SVP ?
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Gandhi
Voilà qu'on me dénigre, ce n'est pas sympa...
Bon excusez-moi de ne pas citer de sources précises pour l'instant, je n'ai plus tout sous la main, mais en fin de semaine j'essaierais de chercher un peu plus:
Disons qu'il y avait un numéro spécial Astrologie, etc... d'un magazine d'histoire (L'Histoire?) d'il y a 3 ou 4 ans qui accordait un article sur le sujet.
Un documentaire TV passé en début d'année sur la 5ème un week end regroupait beaucoup d'informations également, textes et images à l'appui
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Pilayrou
Himmler ne voyait clair que par son magnétiseur, qui le soulageait provisoirement d'un mal abominable. Ce médecin dira qu'il obtint d'Himmler la vie de pauvres bougres.
Goebbels était tout survolté à la mort de Roosevelt, 15 jours avant la sienne. Il disait que les astres protégeaient le Reich.
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Crillon
Il se référrait surtout à un précédent historique célèbre qui eut lieu sous Frédéric II, la mort de la Tsarine Elisabeth sauvant la Prusse en précipitant le fin de la guerre de 7 ans.
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Jin roh
je viens de lire les anciens post, juste une chose, pour f nietzsche il me semble peu probable qu'il est accepter les horreurs du nazisme. De fait le beau frere de celui ci etait un fasciste et F Nitzsche en paralait comme d'une racaille. Nietzsche est certe antijudaiste (contre la religion) mais pas antisemite (contre le peuple en lui meme), donc la difference c'est qu'il ne voulait pas une extermination du peuple juif.
Sinon visiblement, suite a un documentaire les SS et himmler aurait remis en etat un chateau pour ce qui concerne leurs pratique occulte (au passage étant un peu occultiste, l'occultisme reléve de l'étude de ce qui es caché, pas seulement de spiritisme, l'occultisme est née au 19 eme siecle au travers de divers auteur dont Stanislas de Guaita, docteur Papus, me demander si vous voulez en savoir plus, et à la base ce sont essentielement des chretiens qui sont à la recherche de la mise en forme du monde visible et invisible et des regles qui le regisse) donc les recherches des nazis sont je pense plus en terme de magie (noire au passage, et axe sur le paganisme (pas tres catho ça non?)
Plusieurs nazi se sont refugie en irak suite à la ww2, et durant la guerre, que cherchaient ils la bas (babylone ???) je sais pas, il y a pas des masses d'infos sur le sujet, si vous en avez je suis interresse.
Sinon pour les rites pratique par certains groupes SS (apparement pas tt les SS etaient convie, seul certains trié, ca ressemble a la majorite des rites initiatique pratique par des groupuscule de mages, qui s'etalent sur plusieurs jours avec des passages en isolations sensorielle, ce genre de chose quoi)
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L'historien
jin roh a écrit :
Plusieurs nazi se sont refugie en irak suite à la ww2, et durant la guerre, que cherchaient ils la bas (babylone ???) je sais pas, il y a pas des masses d'infos sur le sujet, si vous en avez je suis interresse.
Ils s'y sont réfugiés pour échapper au jugement de leurs crimes tout simplement.
Ils ont été bien acceuillis dans les pays arabes à cause du soutien nazi à la cause arabe ; unis dans l'antisémitisme. Citer :
Jin roh
est ce que quelqu'un sait si les archives des recherches des ss font l'objet d'une étude par des historiens, si ces archives sont ouvertes?(si jamais elles ont existé et conserver quelques part).
j'ai lu que certains scientifiques ont pris part à ces recherches (verite ou cannular, je ne retrouve pas ma source, car ça date).
Voyez vous dans les recherches du troisieme reich sur le domaine des religions payenne une recherche de mythe permettant de justifier l'existence du reich auprès du peuple, ou autre chose?
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Napoleon
J'ai lu plusieurs ouvrages et articles qui affirmaient qu'Hitler était un passionné de spiritisme et de magie. Durant ces séances de spiritisme, il lui arrivait d'être, soi disant, possédé par un esprit et il était dans un état de transe...
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Pilayrou
Il envoya le SS Otto Rahn (brillant universitaire) rechercher le St Graal !
Rahn avait localisé le château du précieux objet en France, à Montségur.
Il mourut en 1939 mais sa mort demeure un mystère. Christian Bernadac a écrit un livre sur le sujet.
Himmler souffrait horriblement de je ne sais plus quel mal. Il faisait appel en permanence à son magnétiseur, le docteur Kersten, qui en profitait pour lui soutirer des juifs des camps.
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Panzer
Je vois que vous voulez parler du livre de Kessel " Les mains du miracle"
Himmler souffrait de noeuds musculaire dans le dos et avait effectivement besoin des soins de son docteur privé.
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Bonjour à tous, je viens de lire Le matin des magiciens et la partie sur l'occultisme du III Reich m'a intéressé. Mais vu le manque ponctuel de critique et de bonne foi des auteurs, j'aimerais savoir si des livres srieux sont sortis sur le sujet. Merci à tous et bravo pour le forum