Bonjour,

Voici une référence bibliographique que je suis en train de lire et qui est très intéressante et sérieuse: Opération Ahnenerbe de Heather Pringle. Le sous-titre résume très bien l'ouvrage: Comment Himmler mit la pseudo-science au service de la solution finale.
Ce qui est assez curieux de constater, c'est que la psuedo religion voulue par Himmler soit née dans un des pays les plus avancés du monde et avec un taux d'instruction lui-même parmi les plus élevés.
Paradoxal ? D'autant plus que ce sont dans les milieux universitaires que se recrutent les idéologues nazis ou du moins dans des milieux instruits.
En fait, je me demande jusqu'à quel point l'occultisme nazi a influencé les décisions politiques prises par les dirigeants nazis. Hitler semble mépriser les travaux d'Himmler mais il lui accorde des subsides pour des expéditions en Asie, Himmler occupe le château du Wewelsbourg. Un institut est même créé, l'Ahnenerbe.
Hitler pense-t-il simplement récupérer politiquement les soi-disantes découvertes d'Himmler ? Après tout, tout ce qui va dans le sens de la supériorité de la race allemande est bon à prendre. Je me demande donc: est-ce que l'occultisme nazi a influencé profondément le nazisme jusque dans sa réalisation concrète ou bien s'agit-il simplement de quelques farfelus qu'Hitler a laissé délirer tant qu'ils ne lui portaient pas préjudice ?

Bonjour,
Juste un commentaire sur l'apparent paradoxe entre le niveau d'instruction et "pseudo-sciences" :
Henri Broch, Professeur à l'Université de Nice-Sophia Antipolis et Directeur du Laboratoire de Zététique, se basant sur une étude publiée par la Revue Française de Sociologie nous dit que :
"Contrairement à ce que l'on pouvait supposer a priori, le degré de croyance au paranormal est directement proportionnel au niveau des études effectuées. Les auteurs de l'enquête ont ainsi établi que "quelle que soit la situation religieuse, la croyance au paranormal est d'autant plus fréquente que le niveau d'études est plus élevé.""
Quant aux milieux universitaires que vous évoquez, il ajoute, toujours selon les résultats de l'étude :
"En résumé, le résultat surprenant qui se dégage de l'ensemble de ces travaux est le fait que le milieu éducatif - et l'ensemble de ses acteurs: instituteurs, professeurs, étudiants - est particulièrement caractérisé par son niveau élevé de croyance au paranormal."

Lien : http://www.unice.fr/zetetique/zetetique.html#etudes

Cordialement et en vous priant d'excuser ce post un peu hors sujet.

Alors, au final, elles sont où ces sources ? (pas des livres, des Sources)
Quand à l'usage de la "psychologie" à propos de telle ou telle figure historique ... l'expérience a montré que les résultats n'était pas très fameux et que rares sont les historiens à user proprement des concepts actuels de la psychologie. En outre, il est déjà difficile (impossible ?) de rentrer dans la tête de quelqu'un de vivant ... alors quelqu'un de mort

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"Un monde ne saurait être fictif par lui-même, mais seulement selon qu'on y croit ou pas." - Paul Veyne

Ce livre comporte une partie bibliographie et sources, notamment les Bundesarchiv de Berlin, Coblence, etc.
Pour qui s'intéresse au sujet, l'auteur propose plusieurs dizaines de sources différentes.



Pourquoi mettre le mot psychologie entre "" ?
Quelles sont vos sources pour dire que les résultats ne sont pas fameux ?
Considérez-vous la psychologie comme une foutaise ?

Alors peut être qu'il vaudrait mieux que les participants les cites parce qu'il me semble (mais bon je suis pas un référence) que le sujet donne beaucoup de théories différentes (et même contradictoires) sans vraiment les justifier. Pour un pur néophyte du sujet comme moi, il est plus facile de vérifier (et donc d'accorder du crédit) à une idée, une thèse quand elle est argumentés solidement par des sources.



Parce que des idées psychologisantes (d'où psychologie entre "") ont été utilisés avec une grande imprudence par certains historiens. Ainsi, la faillite d'une partie de l'histoire des mentalités en est l'exemple même.
Quand à mon idée sur la psychologie, je crois que ma phrase "en outre, il est déjà difficile (impossible ?) de rentrer dans la tête de quelqu'un de vivant ... alors quelqu'un de mort" est assez parlante: je tiens cette discipline en haute estime (je l'ai -modestement, en tant que simple étudiant- étudiée) mais utilisée de manière abusive elle peut être extrêmement dangereuse.

En espérant avoir répondu à votre question... je m'excuse auprès des participants du fil pour le hors-sujet

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"Un monde ne saurait être fictif par lui-même, mais seulement selon qu'on y croit ou pas." - Paul Veyne

Voici 3 sources que l'on peut consulter:

- Alfred Rosenberg: Le mythe du XXe siècle publié en 1930 dans lequel il rejette toute religion, fait l'apologie des rites préchrétiens nordiques et théorise la hiérarchisation des races.

- l'organe de presse nazi Völkischer Beobachter

- l'origine de la swastika dans Mein Kampf, Livre II, Chapitre VII

Les archives allemandes ont conservé bon nombre de documents concernant l'institut Ahnenerbe mais il faudrait que je fasse des recherches plus approfondies pour les citer.
Concernant l'usage de la psychologie appliquée à l'histoire, il me semble évident qu'il faut laisser à chacun son métier. Jouer à l'apprenti psychologue conduira à la catastrophe.
Le problème avec l'occultisme est que l'on s'attache trop souvent à essayer de comprendre pourquoi telle ou telle personne s'y est intéressée, voire pire si telle ou telle recherche occulte était justifée. Des recherches dans ce sens me semble aujourd'hui une pure perte de temps.
Ce que je trouve particulièrement intéressant (et inquiétant) c'est de comprendre comment une société a pu mettre de tels individus au pouvoir et jusqu'à quel point l'occultisme nazi a influencé la société allemande et les décisions des hauts dignitaires. En résumé quel a été le degré de pénétration de cet occultisme.

Tout à fait d'accord

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"Un monde ne saurait être fictif par lui-même, mais seulement selon qu'on y croit ou pas." - Paul Veyne

Ah, mon cher ! Mais c'est justement là que le bas blesse ! Aucunes traces , aucuns documents sérieux ! Je crois que dans ces cas là il faut simplement rester rigoureusement plein de bon sens et de logique : il y a dans le sujet évoqué sans doute quelques vérités mais aussi beaucoup d'extrapolations et d'erreurs . Il en va toujours ainsi quand l'ésotérisme pointe le bout de son nez.

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Grand amateur des livres de la série "Master and commander"

Karl Haushofer, le géopoliticien allemand, a bien été présent dans les arcanes du pouvoir nazi, mais il n'était pas lié au groupe occultiste de la SS. D'ailleurs, ses positions sont très floues et son soutien au régime est parfois considéré comme une façade plus qu'une véritable conviction.

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« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)

Les nazis ont simplement pris ce qui les interessait pour jutifier leur théorie raciste dans les philosophes (Nietzsche), musiciens (Wagner), évolutionistes (Darwin) et historien ( Adolf Bastian et Edward Tylor). En bref l'occultisme nazis vient des intellectuels humaniste et romantique du XIXème, lu par des incultes et mal compris. Et cette origine de la pensée nazi est assez dérangeant pour les intellectuels de gauche d'aprés guerre, d'ou cette invention d'un ésothérisme nazi bien décrit par Pauwels et Bergier dans le matin des magiciens(certe de façon un peu caricaturale )

Il faut relire Au delà du bien et du mal de Friedrich

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Cette partie du Matin des Magiciens inclut une description de la cosmologie nazie qui m'a semblé l'explication la plus convaincante que j'aie jamais lue pour expliquer cette folie incroyable : le plan d'extermination de tous les Juifs. ça va au delà du racisme ordinaire, même poussé à l'extrême.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Un exemple qui me revient, de mémoire. Quand les services secrets ont localisé Mussolini prisonnier par les moyens habituels, Schellenberg a été amené à organiser une séance de "voyance" avec un "voyant" dûment préparé pour convaincre Himmler, qui ne faisait plus confiance à ses propres agents...