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Message Publié : 28 Mai 2020 1:42 
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Ce n'est pas l'URSS qui a imposé à l'Allemagne les clauses très dures de l'armistice. L'ennemi n°1 c'est la France.

De plus l'Allemagne et l'URSS ont une haine commune contre la Pologne - on le verra des années plus tard dans les clauses du pacte germano-soviétique, mais avant cela les bolcheviks ont déjà attaqué la Pologne en 1920 - et enfin l'URSS n'est encore qu'une puissance en devenir, dont l'Armée Rouge a pu triompher dans la guerre civile, mais reste loin d'être au niveau d'un conflit européen.

L'accord entre les deux pays fait l'objet du Traité de Rappalo en 1922.

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Message Publié : 28 Mai 2020 2:54 
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Le rôle de von Seekt dans ce rapprochement est essentiel, et Staline n'est pas encore aussi puissant qu'il le sera par la suite.Finalement, ce sont deux parias qui se lient, la haine de la Pologne y est pour une bonne part et le souvenir de la politique de Bismarck vis à vis de la Russie y a certainement joué un rôle.

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Message Publié : 28 Mai 2020 8:58 
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Grégoire de Tours
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Jean-Marc Labat a écrit :
deux parias qui se lient

Merci Jean-Marc et Pierma de ces explications, et du lien vers la page du traité de Rappalo. C'est tout de même une alliance assez peu "naturelle" , moins contre nature toutefois que celle du pacte Germano-soviétique qui la poursuit.


Il faudrait ouvrir un sujet sur cette "haine de la Pologne", cette pauvre Pologne qui a tant de mal à exister...

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Image message du Loire au Dalgonar, oct. 1913


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Message Publié : 28 Mai 2020 11:31 
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Darwin1859 a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
deux parias qui se lient

Merci Jean-Marc et Pierma de ces explications, et du lien vers la page du traité de Rappalo. C'est tout de même une alliance assez peu "naturelle" , moins contre nature toutefois que celle du pacte Germano-soviétique qui la poursuit.

Attention, ce n'est pas dans la continuité. Staline a coupé toute relation avec l'armée allemande au moment de l'arrivée au pouvoir d'Hitler, et même avant, il me semble.

Par la suite, Staline était le plus décidé en Europe à une intervention contre Hitler. Il a été le premier à le prendre très au sérieux, après avoir apprécié en connaisseur la façon dont Hitler avait assuré son pouvoir au cours de la Nuit des Longs Couteaux. Manifestement, Hitler était là pour rester et ne plaisantait pas.

Staline a été écoeuré par les reculades successives des alliés occidentaux - il était partisan de défendre la Tchécoslovaquie, par exemple - et c'est seulement en constatant que les offres d'alliance des alliés n'étaient pas sérieuses, qu'il a choisi le pacte avec Hitler. "préférant partager sa proie - la Pologne - que devenir la sienne", dit De Gaulle dans ses mémoires.

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Message Publié : 28 Mai 2020 12:05 
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Si je ne me trompe pas, on a déjà une discussion sur le sujet... Peut-être même plusieurs. ;)

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