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Message Publié : 31 Jan 2019 20:23 
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Un point n'est pas clair pour moi: était-il obligatoire d'adhérer aux organisations politiques nazies sous Hitler, et si oui, à partir de quelle année, à partir de quel âge, et qui était concerné?

Par exemple: l'armée n'était pas concernée dans sa totalité. Par contre, des unités ont été créées par le NSDAP, notamment la Schutzstaffel, une force paramilitaire de protection politique, divisée entre Allgemeine SS (SS générale, simplement désignée par SS) et Waffen-SS, qui fut intégrée dans l'armée. Peut-on confirmer que tout SS était donc membre du parti?

Pour les militaires de carrière, notamment les officiers, la décision d'adhérer ou non influait-elle énormément sur leur avancement?

Les jeunesses Hitlériennes: j'ai cru comprendre que certains jeunes allemands avaient refusé d'en faire partie. Sous Hitler, cela devait sans doute, comme pour les adultes, influer sur l'avancement social de l'individu, son acceptation dans des universités, etc. Je sais aussi que cet organisme proposait de nombreuses activités plaisantes pour les jeunes, donc étaient attractives. Mon père a connu un alsacien qui avait appris à voler sur planeur dans les jeunesses hitlériennes.

Quid des autres secteurs de la société.


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Message Publié : 01 Fév 2019 7:07 
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Notamment, il est un personnage sur lequel je me suis toujours interrogé: Ratzinger, futur cardinal puis Pape Benoìt XVI, 16 ans à l'époque. A 16 ans, d'autres ont pris le maquis (Guy Môquet en France, entre autres), et d'autres encore sont juste restés en-dehors de tout cela.

La doxa veut qu'il ait été "catalogué «membre obligé» (Zwangs-Hitlerjunge), différent des volontaires (Stamm-Hitlerjunge)" (source: toute la presse a repris cette phrase telle quelle donc possible dossier de presse fourni par le Vatican). Mais y a-t-il des sources du Reich, d'époque, qui corroborent, et y a-t-il d'autres exemples? Si on ne s'enrôlait pas, on risquait quoi? Y a-t-il des contre-exemples de jeunes ne s'étant pas inscrits? Quelles étaient les modalités? Y a-t-il des registres mentionnant Zwang ou Stamm? Etait-ce noté sur la carte de l'intéressé? Cela changeait-il quelque chose pour lui?


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Message Publié : 01 Fév 2019 10:55 
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Dalgonar,prendre le maquis dans un univers totalitaire comme le III° Reich relève du fantasme :rool:
Quand à Guy Moquet, sur lequel il y a beaucoup à dire, il n'a pas pris le maquis. Cela n'enlève rien à la valeur de sa lettre.

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Message Publié : 01 Fév 2019 11:07 
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Dangereux oui, un fantasme, évidemment non. Il y avait aussi bien des risques en France, comme en Allemagne. En Allemagne, il y a eu des réseaux, dont un de très jeunes gens appelé Die Weiße Rose (la Rose Blanche), dont la jeune Sophie Scholl, qui fut exécutée. Sophie Scholl faisait au départ partie des jeunesses hitlériennes.

Sans entrer en résistance active, était-il possible de se soustraire aux Hitlerjugend? Wikipedia dit que ne ce fut obligatoire qu'à partir de 1939, mais dit aussi que "la plupart" des jeunes Allemands y étaient (Wiki dit aussi 1936 sur la fiche de Ratzinger). Quid des autres, non enrôlés? Et quid des adultes dans les organismes d'Etat?


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Message Publié : 01 Fév 2019 11:36 
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Autre question: même si les HJ étaient pilotées par le parti, être membre des HJ supposait-il une adhésion au parti?


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Message Publié : 01 Fév 2019 12:29 
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Marc Bloch
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Dalgonar a écrit :
Autre question: même si les HJ étaient pilotées par le parti, être membre des HJ supposait-il une adhésion au parti?

Non. Je fais l'hypothèse qu'il fallait être majeur pour devenir membre du parti. Mais cela est à vérifier

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Message Publié : 01 Fév 2019 12:39 
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A vérifier effectivement. Je crois que vous avez raison. Il me semble que, typiquement, ces mouvements politiques ouverts aux jeunes étaient sinon des partis politiques, du moins des organisations politiques affiliées, et des antichambres de recrutement du parti, avec pouvoir de vote à des assemblées internes (à vérifier). Il me semble par exemple que en France les Jeunesses Communistes et les Jeunesses Socialistes démarraient à 15 ans, et qu'il y avait élections de représentants. Les Komsomol en URSS aussi.


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Message Publié : 01 Fév 2019 12:57 
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Le passage par les organisations de jeunesse du parti (HJ et RAD) était obligatoire, sinon dès 1933, au moins à partir de la fin des années 1930. On pouvait donc être antinazi et membre des HJ. Le RAD était un service militaire anticipé qui ne disait pas son nom. De nombreux jeunes Allemands entre 18 et 20 ans, voire avant, y ont été incorporés, puis versés automatiquement dans une unité militaire régulière. Encore une fois, aucune obligation de prendre sa carte du parti, c'est imposé même si vous êtes communiste de coeur.

En ce qui concerne les militaires, il n'y avait aucune obligation d'être encarté au parti. Mais bien sûr que, le chef des armées ayant un rôle décisif sur les promotions et les nominations, être membre du parti pouvait être un accélérateur. Cependant, je ne sais si cela était vraiment marqué parmi les subalternes. En revanche, Hitler sélectionnait les décideurs de haut niveau sur leur obéissance et leur loyauté à sa personne : Rommel (qui commandait son bataillon de protection en septembre 1939) était ainsi un "homo novo" arrivé là par la faveur du chef, sans être un nazi convaincu il s'est servi du parti et de son lien particulier au chef pour favoriser son ascension ; Guderian aussi, clairement ; Manstein tout autant ; Halder de même, même si c'est plus complexe dans son cas, et itou pour son successeur Zeitzler ; Bock est dans une situation similaire ; Küchler ou Reichenau sont des nazis émérites qui sont promus au moins autant pour leur brevet politique que pour leurs qualités de chef (surtout le premier), etc.
Hitler, en plus, stipendie les généraux les plus en vue (je traduis : corrompt) avec des libéralités financières qui les asservit au régime. Mais nous sommes là parmi les membres de la haute Generalität, pas les officiers de plus bas niveau.

A noter que dans la troupe, on instaure des "commissaires politiques" à compter du 1er novembre 1943 (je n'ai plus le nom exact, mais c'est quelque chose comme "officier en charge du respect de l'idéologie national-socialiste"). Ils n'auront cependant jamais le même pouvoir ni même le rôle de leurs homologues soviétiques.

On notera qu'excepté dans les toutes dernières semaines du conflit (et aussi un peu dans le sillage du 20 juillet 1944), Hitler n'utilisa jamais la répression féroce comme un moyen de contrôle de ses forces armées. Je n'ai pas trouvé de généraux défaits qui aient été fusillés par le pouvoir nazi comme on peut en trouver dans la France révolutionnaire (Houchard, le général fusillé parce qu'il avait gagné à Hondschoote mais pas assez) ou dans l'URSS stalinienne (le cas du pauvre Pavlov, dès le 26 juin 1941, étant à cet égard emblématique). Au pire étaient-ils congédiés, sans même que cela n'implique qu'ils soient définitivement sur la touche (Guderian est limogé fin décembre 1941 mais est nommé inspecteur des troupes blindées début 1943 et chef d'état-major de l'armée de Terre le 20 juillet 1944 ; Bock est viré en décembre 1941 mais prend la tête d'un autre groupe d'armées en janvier 1942 ; Rundstedt est renvoyé fin novembre 1941 mais rappelé à la tête d'un groupe d'armées en avril 1942, etc.). A moins d'en avoir attenté à sa vie (les conjurés du 20 juillet 1944, Canaris, etc.) ou de s'être compromis dans des accusations très graves et avérées de lâcheté (Fegelein en avril 1945), il n'a que rarement manié le bâton avec les généraux.

CEN EdG

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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Message Publié : 01 Fév 2019 13:50 
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Eginhard
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Dans le domaine de la culture, on connaît le parallèle entre Furtwängler et Karajan. "Furt", né en 1886, a pu continuer à diriger le Berliner Philarmoniker jusqu'à la fin de la guerre sans adhérer au parti nazi et en adoptant même une attitude de résistance passive alors qu'il s'agit du plus grand orchestre allemand mais sa renommée est telle que le Reich préfère garder cette figure indépendante que de la voir s'exiler (comme l'a fait Toscanini). Et Furtwängler préfère rester pour sauver son orchestre et ses musiciens.
Pour le jeune Karajan (né en 1908), le choix est tout tracé : il veut l'Orchestre d'Aix la Chapelle (modeste) et demande sa carte au Parti nazi en 1933, sans succès, puis en 1935. Il devient alors membre jusqu'en 1945. Il connaît alors une ascension fulgurante (et légitime au regard de son immense talent).
Donc la catégorie importe moins ici (chef d'orchestre) que le moment où vous êtes dans votre carrière.

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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Message Publié : 01 Fév 2019 14:53 
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Dalgonar a écrit :
Dangereux oui, un fantasme, évidemment non. Il y avait aussi bien des risques en France, comme en Allemagne. En Allemagne, il y a eu des réseaux, dont un de très jeunes gens appelé Die Weiße Rose (la Rose Blanche), dont la jeune Sophie Scholl, qui fut exécutée. Sophie Scholl faisait au départ partie des jeunesses hitlériennes.

Attention, Hans et sophie Scholl, comme leurs amis de la Rose Blanche n'ont pas "pris le maquis". Ils ont milité en secret, imprimé et mis des tracts dans les boites aux lettres, mais sans sortir de leur vie normale d'étudiants. Mais cette simple activité, bien anodine à nos yeux, était déjà suicidaire dans un pays aussi policier et surveillé. (la Gestapo avait mis en place un système de quadrillage des populations, avec des correspondants dans chaque quartier, puis dans chaque groupe d'habitations - les Blockleiter - et elle avait également des correspondants un peu dans toutes les activités : une université ou une entreprise en comptait forcément.)

Prendre le maquis, entrer en clandestinité c'est une autre affaire. Je pense qu'il a pu y en avoir quelques centaines parmi les Juifs allemands qui ont survécu. A Berlin, après l'occupation de la ville par les Soviétiques, une femme vient s'adresser à un officier russe, lui dit qu'elle a "une amie" qui cache un Juif depuis des années, et demande s'il peut sortir sans risque. Elle parlait bien sûr d'elle-même, et il s'agissait de son mari, qu'elle cachait dans sa cave depuis des années. Exercice dont on imagine la difficulté (les voisins, une personne à nourrir sans tickets de rationnement...) mais il y a eu, comme cela, des Juifs - comme partout en Europe, d'ailleurs - qui sont sortis de leur cachette à la fin de la guerre.
Peu nombreux en Allemagne, forcément, où les familles non juives ne se bousculaient pas pour prendre ce risque, dans un pays aussi quadrillé, sachant que cacher des Juifs était puni de mort.

Il est possible aussi que des familles en délicatesse avec la Gestapo aient réussi à se cacher après l'attentat du 20 juillet 44, je pense à des membres de la famille, proche ou même éloignée, des "conjurés" supposés, mais c'est pure hypothèse de ma part.

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Message Publié : 01 Fév 2019 15:09 
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Vous avez raison, je devrais remplacer l'expression par "avoir des activités clandestines d'opposition au régime", sans forcément aller jusqu'à des actions comme celle de Stauffenberg ou l'orchestre rouge. Des réseaux ont bien existé, notamment communistes.


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Message Publié : 01 Fév 2019 15:20 
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Salluste
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CEN_EdG a écrit :
Le passage par les organisations de jeunesse du parti (HJ et RAD) était obligatoire


Et cela au point que même des "Mischling" (descendants de mariage "mixte" juifs allemands) et des descendants de tirailleurs sénégalais en Rhénanie y ont été enrôlés...

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Message Publié : 01 Fév 2019 16:35 
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Il y avait le BdM pour les filles, mais on en entend peu parler.

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Message Publié : 01 Fév 2019 19:57 
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Faget a écrit :
Il y avait le BdM pour les filles, mais on en entend peu parler.

Bund Deutscher Mädchen, la "ligue des jeunes filles."

Pendant qu'on liste les organisations populaires nazies, on peut citer KdF, Kraft durch Freude, "La Force par la Joie", qui était une organisation de vacances pour les ouvriers et employés : le régime ne reculait devant rien pour obtenir l'adhésion populaire. Et de fait les vacances proposées étaient d'un bon niveau, que ces familles n'auraient pas pu s'offrir. KdF organisait aussi des évènements sportifs ou culturels.

Par exemple KdF avait acheté trois paquebots (Il me semble que c'est trois) qui offraient des croisières d'été inoubliables, typiquement le long des côtes norvégiennes. J'en parle aussi pour rappeler le destin atroce de l'un de ces paquebots, le Wilhelm Gustlhoff, qui sera torpillé en janvier 45 dans les eaux glacées de la Baltique par un sous-marin soviétique, alors qu'il évacuait un maximum de réfugiés coincés dans la poche de Prusse Orientale. On estime qu'il y avait près de 10 000 personnes à bord.

KdF faisait partie d'une organisation plus conséquente, le Deutsche Arbeitsfront, "Front Allemand du Travail" qui avait remplacé les syndicats, interdits, en confisquant au passage leurs avoirs. Particularité très nazie, il regroupait également les employeurs, éventuellement soumis eux aussi à des consignes du pouvoir.

Très actif dès le début du pouvoir nazi, il mobilise les chômeurs dans des terrassements et travaux divers, en particulier dans la construction des autoroutes. (en organisant, entre autres, des Kameradschaftlager, "camps de camaraderie", pour les loger et les encadrer.) Grâce aux cotisations obligatoires, il va être à l'origine de la Volkswagen "voiture du peuple", pour laquelle les salariés pouvaient abonder un compte épargne, ainsi que des VolksWohnungen "appartements du peuple" disposant d'une bonne surface et du meilleur confort de l'époque. (120 000 seront construits et attribués aux familles ouvrières "les plus méritantes.")

https://fr.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Arbeitsfront

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Message Publié : 01 Fév 2019 23:01 
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De mémoire, à un moment, en 1934 ou 35, les demandes d'adhésion au parti deviennent tellement nombreuses qu'Hitler décide qu'il n'y aura plus de nouvelles adhésion pour contrer les opportunistes qui veulent profiter qu'il est obligatoire d'être membre pour faire carrière dans l'administration. Et cela veut aussi dire qu'on privilégiait les membres du parti ...


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