Forum Histoire - Passion Histoire
http://www.passion-histoire.net/

La résistance anti-nazie en Allemagne
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=48&t=4648		 Page 2 sur 7
Auteur :  Egorov [ 07 Sep 2005 18:37 ]
Sujet du message : 
Si on se donne le temps de regarder les sites que j'ai mis en lien:
ce centre y est appelé " prison ", avec, il est malheureusement vrai, une fonction plus sombre qu'une simple prison, puisqu'on y éxécutait les détenus politiques internés dans ses murs.
Auteur :  Artigas [ 03 Juil 2009 10:04 ]
Sujet du message :  Re: La résistance anti-nazie en Allemagne
Il y'avait le numéro de la revue L'Histoire de janvier-mars 2003 intitulé Hitler, le nazisme et les Allemands

De la page 80 à 84, un article du regretté François Bédarida traite de ceux qui résistèrent... mais jugé en encadré comme ayant été un phénomène très minoritaire et très solitaire à la page 80.

Sinon il y'a le compte-rendu d'un bon ouvrage récent de Barbara Koehn intitulé La résistance allemande contre Hitler, 1933-1945, PUF, Politique d'aujourd'hui datant de 2003, de 400 pages.

Voici le lien vers le compte-rendu de l'ouvrage:

http://www.parutions.com/pages/1-4-7-3525.html

Dans le très bon ouvrage d'Alfred Wahl intitulé L'Allemagne de 1918 à 1945, Paris, Armand Colin, Collection Cursus, 1999, il y'a deux pages consacrées à la résistance de gauche, p.140-141. Via les syndicats, le KPD (le parti communiste allemand), le SPD, un paragraphe consacré aux tactiques et aux objectifs ainsi qu'un paragraphe consacré aux faits de résistance.
Auteur :  Cartapus [ 07 Juil 2009 5:46 ]
Sujet du message :  Re: La résistance anti-nazie en Allemagne
J'ai l'impression que résistance allemande rime surtout avec tractage (rose blanche) et attentats (Walkyrie et autres).

A contrario quand je pense à résistance française le premier terme qui me vient est sabotage.

Justement dans un ouvrage consacré à la résistance communiste allemande de Derbent on retrouve aussi de bons exemples de sabotage qui me sembent être des actes de résistance à part entière.

L'acte de sabotage non pas dans le sens d'acte terroriste, mais dans le but de désorganiser la production de guerre dans les usines est difficile à établir dans les faits.
Le côté intentionnel du saboteur doit se confondre avec les aléas du grippage de la machine industrielle pour ne pas attirer l'attention.

C'est pour ça aussi qu'on peut y voir une résistance larvée de "seconde zone" moins glorieuse pour marquer une empreinte dans la mémoire collective.
Quant aux auteurs, ce ne sont pas des intellectuels comme les Scholl ou des hauts fonctionnaires ou militaires comme dans l'opération Walkyrie.
Enfin, comme le sabotage de l'outil industriel est trés discret et produit ses fruits sur le long terme, je ne m'étonne pas qu'on en parle peu.
Auteur :  A 25 [ 07 Juil 2009 6:09 ]
Sujet du message :  Re: La résistance anti-nazie en Allemagne
Le mot "résistance" est il approprié ? que je sache l'Allemagne n'était pas envahie mais doté d'un gouvernement dont on peut dire ce qu'on veut mais dont on ne peut nier qu'il ait été plainement indépendant et maître de ses actes (et responsables de ses crimes ajouterais je avec partialité).

Le mot "opposition" conviendrait peut-être mieux.

Le mot "dissidence" pourrait aussi sembler plus adapté pour désigner ceux qui dans un système totalitaire suivent leur conscience plutôt que le pouvoir.
Auteur :  Res publica [ 07 Juil 2009 9:44 ]
Sujet du message :  Re: La résistance anti-nazie en Allemagne
Aigle a écrit :
Le mot "résistance" est il approprié ? ....
Le mot "opposition" conviendrait peut-être mieux.

.


Un régime totalitaire ne tolérant aucune opposition , je pense qu'on peut parler de résistance à la dictature nazie.
Auteur :  A 25 [ 07 Juil 2009 10:18 ]
Sujet du message :  Re: La résistance anti-nazie en Allemagne
Au risque d'être accusé de jouer sur les mots je veux défendre la clarté du langage ... et des concepts.

1 - résister : depuis 1940 , c'est lutter contre un envahisseur étranger. Ce n'est pas combattre son propre gouvernement. Même Soljenistsyne n'était pas résistant pas plus que les royalistes sous Napoléon ou Thiers ou gambetta sous Napoléon III n'étaient "résistants".

2 - opposition : il n'y pas besoin d'être toléré pour exister. Il existe des oppositions légales dans les pays de liberté - il existe des oppositions illégales et clandestines ailleurs. Or que faisaient les antinazis sinon s'opposer à leur propre Gouvernement ?

3 - dissidence : c'est le terme qui me convient le mieux sur le plan "sentimental" mais il est trop marqué par la référence soviétique (de plus les dissidents soviétiques étaient non violents).

4 - rebellion : c'est un terme péjoratif - en outre l'action des opposants n'a jamais un stade suffisant de violence pour qu'on puisse les qualifier de rebelles.

5 - traitres : non car ils n'ont jamais cherché à se rapprocher des ennemis de leur pays.

Mais au-delà la vraie question est de maquiller l'Histoire en transformant la seconde guerre mondiale en un combat idéologique entre le nazisme d'un côté, la démocratie et le communisme de l'autre. Outre que cet attelage (démocratie et communisme) est un peu curieux au niveau des principes, il n'en reste pas moins vrai que chefs et soldats se battaient pour leur Patrie (même en URSS, du moins pour les Russes) plus que par idéologie (lisez les discours communistes français en 44/45 : ils sont dignes de Déroulède et doivent plus à Robespierre qu'à Marx).

Cela ne diminue en rien la noblesse de certaines convictions (Churchil par exemple était authentiquement allergique au nazisme) - mais dans les psychologies collectives des années 40, ces convictions étaient secondes par rapport au patriotisme (sauf peut-être chez certains intellectuels).

Bon maintenant cela ne diminue pas le respect qu'inspirent ces gens qui ont osé défier un appareil de pouvoir aussi puissant et aussi cruel que le IIIè Reich (et avec quasiment aucune chance de succès).
Auteur :  Cartapus [ 08 Juil 2009 10:57 ]
Sujet du message :  Re: La résistance anti-nazie en Allemagne
Pourquoi pas, mais enfin dans ce cas là, comment se fait il que votre argumentation à échappé à tous les historiens qui ont écrit sur le sujet et intitulés leurs livres en incluant le mot "résistance".

En ce qui me concerne, c'est pas vraiment jouer sur les mots mais chercher la petite bête, il est heureux que les auteurs s'attachent à écrire pour un public large qui n'est pas spécialiste des concepts comme vous et qui s'expriment dans des termes clairs.

Ou alors peut être que le terme resistance est plus vendeur que opposition, que sais je.
Auteur :  Savinien [ 08 Juil 2009 11:42 ]
Sujet du message :  Re: La résistance anti-nazie en Allemagne
Citer :
Mais au-delà la vraie question est de maquiller l'Histoire en transformant la seconde guerre mondiale en un combat idéologique entre le nazisme d'un côté, la démocratie et le communisme de l'autre. Outre que cet attelage (démocratie et communisme) est un peu curieux au niveau des principes, il n'en reste pas moins vrai que chefs et soldats se battaient pour leur Patrie (même en URSS, du moins pour les Russes) plus que par idéologie (lisez les discours communistes français en 44/45 : ils sont dignes de Déroulède et doivent plus à Robespierre qu'à Marx).
Mais il n'y a aucun maquillage, la SGM est une guerre ou s'affrontent les idéologies et c'est bien Hitler qui la plaça sur ce plan. Les soldats ne se battirent pas tous par patriotisme, nombreux furent ceux qui se dévoyèrent dans la "croisade contre le communisme" par exemple.
De l'autre côté, le PCF (mais pas tous les communistes, ex Gingouin) ne donna pas dans le patriotisme en 1939-41 mais dans l'idéologie en suivant les ordres de l'oncle Joe.

Ils ne se contentèrent pas d'une simple opposition au nazisme comme l'a fait Soljenitsine avec l'URSS, ils sont passés aux actes.
Auteur :  ghjattuvolpa* [ 08 Juil 2009 11:58 ]
Sujet du message :  Re: La résistance anti-nazie en Allemagne
Il suffit de lire la presse collaborationniste entre 41 et 44 pour voir que le combat se situe au plan idéologique.
Auteur :  A 25 [ 09 Juil 2009 6:17 ]
Sujet du message :  Re: La résistance anti-nazie en Allemagne
ghjattuvolpa* a écrit :
Il suffit de lire la presse collaborationniste entre 41 et 44 pour voir que le combat se situe au plan idéologique.



Evidemment si vous croyez la presse collaborationniste ...


Je crois que les historiens anglais (Fuller et Liddel hart) reprochent justement à Churchill d'avoir refusé de diviser l'ennemi entre "gentils" allemands et "méchants" nazis - ce que Chamberaloin avait cherché à faire dans ses discours de guerre.

Je maintiens que la dimension idéologique du conflit était seconde par rapport aux réalités nationales : même Staline a invoqué la "Rodina"...
Auteur :  Narduccio [ 09 Juil 2009 17:06 ]
Sujet du message :  Re: La résistance anti-nazie en Allemagne
Aigle a écrit :
même Staline a invoqué la "Rodina"...


Bien sûr Staline, mais durant toute la guerre, Hitler n'a de cesse de demander que l'on supprime d'abord l'ennemi intérieur. J'ai même cru comprendre que c'était primordial a ses yeux pour gagner la guerre ....
Auteur :  Fab73 [ 09 Juil 2009 18:54 ]
Sujet du message :  Re: La résistance anti-nazie en Allemagne
C'est ça, et cela explique pourquoi Hitler a ordonné de donner la priorité de faire transiter les trains de déportés, au détriment des trains de renforts, pourtant indispensables pour consolider le plus rapidement possible le front.

Sinon, pour en revenir aux limites de ce forum, c'est vrai qu'on parle moins des dissidents allemands. La seule évocation que j'en aie, c'est la Rose Blanche, mais c'est pendant la guerre, donc hors des limites de ce forum. Cela dit, on peut faire la même remarque chez les dissidents italiens ou des autres dictatures européennes de cette période : on en parle peu en France, mais ils doivent certainement être mieux connus dans leur pays.
Auteur :  ghjattuvolpa* [ 14 Juil 2009 20:22 ]
Sujet du message :  Re: La résistance anti-nazie en Allemagne
Comment parlé d'opposition dans un régime totalitaire à parti unique? Le seul moyen de s'opposer c'est de résister car dès que l'on s'oppose on est hors la loi. La preuve avec la résistance allemande : les membres en finiront exécutés.
Auteur :  Cap [ 09 Oct 2009 14:33 ]
Sujet du message :  Re: La résistance anti-nazie en Allemagne
Je signale la parution en dvd du film Walkrie qui relate l'histoire de l'attentat contre Hitler du 20 juillet 44. Le personnage principal campé par Cruise, le colonel Claus von Stauffenberg, est très peu connu en France. Mais il est un véritable héros national en Allemagne. Il a donné son nom à plusieurs rues, édifices et monuments. Et meme une caserne de l'armée porte son nom...
Auteur :  Arko [ 04 Nov 2021 20:46 ]
Sujet du message :  Re: La résistance anti-nazie en Allemagne
ça peut paraitre fou mais Hitler a échappé a... 42 attentats ! 8-|
Source : La résistance allemande contre Hitler 1933-1945. Par Barbara Koehn

On connait beaucoup l'histoire dramatique de la rose blanche ou des walkyries, mais on sait moins des sympathisants communistes ont résisté aux nazis.
Pour la simple raison qu'après-guerre la RFA préférait mettre l'accent sur la résistance des militaires ou des jeunes issus de milieux conservateurs, plutôt que sur des ouvriers communistes, étant donné la rivalité avec la RDA.

Si ça vous intéresse, j'ai fait une vidéo sur la résistance des ouvriers des jeunes et des juifs dans l'Allemagne nazie.
https://youtu.be/uZooi_SWYfM
Page 2 sur 7 Le fuseau horaire est UTC+1 heure
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/