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 Sujet du message : Dissertation sur le fascisme
Message Publié : 08 Avr 2004 0:52 
Salut à tous,

J'ai une disserte à faire en deug d'histoire

le sujet est " nation et fascisme dans l'europe de l'entre deux guerres"

pouvez-vous me donner des lines, des tuyaux pour m'aider

merci d'avance :wink:


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Message Publié : 08 Avr 2004 7:15 
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Quel drôle de sujet... :roll:
Surtout que le fascisme ne concerne qu'une nation pendant cette période : l'Italie.
Si le nazisme et les régimes crypto-fascistes ( Espagne par exemple ) doivent être intégrés, il faut tout d'abord faire une bonne partie sur la définition des termes du sujet. En tout cas, il faut aller à la source même de la doctrine et lire les ouvrages que Mussolini a fait publier dans les années 1930.
Si le nationalsime est une partie importante du programme fasciste : on séduit les foules, la masse par l'exaltation du passé national. On prétend aussi détruire tout ce qui divise, casse la nation, l'Etat - en particulier les mouvements internationalistes ( syndicats, parti communiste...) et rassembler tout les êtres d'un même passé, dans un même pays.
C'est ainsi que les lois raciales entrent en action : mais chez Mussolini, ce n'est pas avant 1938 qu'une telle législation entre en vigueur ( il a copié le nazisme ).
Par ailleurs, ce type de théorie se développe dans un pays se sentant humilié par les traités de 1919-1921.
Un sujet de type "la Nation et les totalitarismes..." aurait été plus judicieux.
De plus, dans certains pays, des partis fascistes se forment, mais n'ont pas beaucoup de succès dans cette période.
Allez voir la thèse de Serge Berstein sur la question. :wink:

duc de Raguse.

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Message Publié : 08 Avr 2004 10:46 
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Grégoire de Tours
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On peut porter un autre point de vue sur la question, et y ajouter l'Allemagne nazie parmi les régimes fascistes... C'est là une question portant sur l'interprétation du nazisme; certains le considèrent comme un fascisme particulier, d'autres comme un phénomène sui generis qui ne peut être ramené au fascisme en général. Pour ma part je le vois plutôt comme une fascisme particulier, et j'inclurais l'Allemagne dans le sujet, mais les deux positions se défendent (à condition de les justifier)...

Un tuyaux de méthode, valable pour toutes les dissertations: comme l'a dit le duc:

- en introduction définissez votre sujet (tous les termes!)
- problématique
- plan
- puis élaborez vote plan, si possible en trois partie (ce n'est pas obligatoire mais...)

Ensuite proposez nous votre idée et là nous pourrions engager une discussion sur des bases déjà posées...

Keikoz

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Message Publié : 09 Avr 2004 2:59 
Merci beaucoup de votre aide, qui me sera forte utile :wink:
En effet, comme l'a dit le duc, le sujet est mal choisi.
Cependant, je pense que notre professeur parle bien de l'ensemble du fascisme dans l'europe de l'entre 2 guerres.
Je dois en effet comme me l'a conseillé keikoz de définir la nation et le fascisme puis les mettre en relation.
Quel est l'utilisation de la nation ? Y'a t'il un paradoxe entre nation et fascisme?
Le temps est à prendre à considération aussi : quand ? dans quel ordre ? quel généalogie ?
Je dois comparer l'idée de nation en 1918 avec celle de 1939. Y'a t-il un changement ?
Tant de questions auxquelles je dois répondre, à l'aide d'une bibliographie (vos références seront les bienvenues):wink:

Je vous remercie de votre aide, et je reste a votre écoute :wink:


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Message Publié : 09 Avr 2004 10:09 
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Il n'y a pas de paradoxe entre l'idée de nation et le fascisme. La deuxième notion est d'ailleurs un terme nouveau qui nait avec la création du Parti national fasciste créé en 1921 par Mussolini.
Est-ce que le fascisme est une radicalisation du nationalisme, un chemin parallèle plus violent et entier ? Je ne sais trop...
Ce qui est certain c'est qu'à cette époque il n'est pas péjoratif et constitue une nouvelle réponse - tout comme le communisme - à l'arrivée des masses dans la vie politique de l'après 1914-1918. N'oubliez pas qu'un monde s'écroule en 1918 ( les fameux quatre empires millénaires...) !
Par ailleurs, des hommes qui ont donné leur sang dans les tranchés veulent être entendus et ne font pas confiance aux partis politiques traditionnels, composés encore de notables du XIXème siècle ( exception faite du parti socialiste ).
C'est toute cette foule, cette masse qu'il faut convaincre, séduire et les partis traditionnels n'en sont plus capables.
Or, en Italie, tout comme en Allemagne, cette foule est humiliée, déçue.
Hitler et Mussolini vont s'en servir dans leurs premiers programmes. Mais si vous faites attention à ceux-ci, vous vous rendrez compte qu'il s'agit d'une compilation de thèmes démagogiques et populistes où sont mêlées des théories d'extrême-gauche ( nationalisations, taxation des capitalistes...) et d'extrême-droite ( exaltation de la nation humiliée, critique de ce qui divise la nation, comme la lutte des classes...).
En tout cas, le nazisme n'est pas réellement un fascisme au sens ou la doctrine est placée sur un plan racial, ce que n'est pas le fascisme italien.
Mussolini ne parle pas d' "espace vital", d'une hiérarchie des races...
Par contre les moyens de mise en place du régime et du contrôle des esprits sont les mêmes ( propagande, parti unique, associations structurant toute les catégories sociales, police politique, camp de concentration, volonté de bâtir une société nouvelle et un homme nouveau...)
Le nazisme est sans doute un fascisme détourné, plus radical et meurtrier.
En tout cas, tachez de bien définir votre problématique et le terme de nation et de fascisme. Un conseil : nuancez en bornant le sujet.
D'autre part, il faut parler de la situation de 1918 qui est capitale.
Dernière chose - et je me répète - consultez les ouvrages de Serge Berstein qui est un spécialiste de la question "fasciste" .
Un bon ouvrage en l'occurence : Démocraties, régimes autoritaires et totalitarismes au XXème siècle, Paris, 1999.
Avec son "compère" Pierre Milza il a aussi écrit : Le fascisme italien 1919-1945, Paris, 1980 et Dictionnaire des fascismes et du nazisme, Bruxelles, 1992.
Bon courage encore... :wink:

duc de Raguse.

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Message Publié : 09 Avr 2004 12:47 
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Grégoire de Tours
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Bibliographie tout à fait honorable pour aborder le sujet; je connais le premier de ces ouvrages et il fait référence; Berstein et Milza sont sans doute les meilleurs spécialistes en France, avec de Felice en Italie...

Au passage:

Citer :
Est-ce que le fascisme est une radicalisation du nationalisme, un chemin parallèle plus violent et entier ?


Ca ressemble déjà à une bonne problématique pour un tel sujet...

Keikoz

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Message Publié : 09 Avr 2004 12:51 
une fois de plus merci :wink:

je viens tout juste de commander l'ouvrage de Serge Berstein, cet auteur semble être très intéressant :!:
Pour ma problématique, je suivrais les maigres instructions de mon professeur. A la fin de la grande guerre, a quoi est dû la montée du fascisme, comment s'est-il installé etc ... etc ...
Par conséquent, la situation de 1918 est donc bien très importante, de même que l'idée de nation forte et unie utilisée par les fascistes et nazis
En attendant avec grande impatience l'ouvrage de Serge Berstein. Connaissez vous de bons sites qui m'aiderais pour cette disserte :?:


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Message Publié : 09 Avr 2004 13:07 
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Grégoire de Tours
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Citer :
Connaissez vous de bons sites qui m'aiderais pour cette disserte


Franchement je vous déconseille de faire ça par internet. Dans les livres vous trouverez même plus de ce dont vous avez besoin, et pour peu que vos références soient sérieuses, vous risquez pas d'écrire des grosses bourdes, risque qui existe davantage lorsqu'on recherche de l'information historique sur internet, surtout sur un sujet aussi sensible que le fascisme...

Rien ne vaut une bonne bibliothèque universitaire (ou non)...

Keikoz

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Message Publié : 09 Avr 2004 13:36 
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Je rejoins bien entendu ce cher Keikoz ! :wink:
D'autant plus que le premier ouvrage ( celui de 1999 ) de Berstein avait été publié pour la question d'histoire contemporaine du capes/agrégation et c'était Berstein l'auteur du sujet...

duc de Raguse.

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Message Publié : 11 Avr 2004 13:10 
Vous avez bien raison !

J'attends toujours l'ouvrage de Berstein :cry:

En attendant, je commence à faire mon plan

J'aimerais avoir vos avis car, cette partie m'est des plus pénible

Problématique : le fascisme est-il la conséquence d'un nationnalisme poussé à son extrême ? ( peut changer mais on garde l'idée)

Le meilleur serait de le faire en 3 parties comme l'a suggéré Keikoz

Cependant, je n'arrive pas à trouver le bon plan

Faut-il un plan chronologico-thématique ?

Faut-il que je définisse fascisme et nation avant tout ?

Merci de vos avis ... cela me tourne la tête :roll: ?


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Message Publié : 11 Avr 2004 23:22 
Je dois préciser par ailleurs que cela doit être une disserte de niveau Deug, d'une longueur

de 5 à 10 pages word au mieux en taille de police 12 ( ça parait tellement peu :cry: )

Voilà un bout de mon plan

Introduction

:arrow: Description de l'Europe à la veille de la Grande Guerre ... la Seconde semble

proche :!:

Problématique

:arrow: le fascisme est-il la conséquence d'un nationnalisme poussé à son extrême ?

Plan

1ère Partie : Nation (Définition, utilisation etc ...)

2ème Partie : Fascisme (Définition, origine etc ...)

3ème Partie : Description et analyse de L'Europe entre 1919 et 1939

Conclusion : répondre à la problématique

Chaque partie sera justifier par des arguments de la bibliographie

Oui, je sais cela semble être mince, mais c'est ma première dissertation

et donc votre avis m'intéresse beaucoup ... merci :wink:


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Message Publié : 12 Avr 2004 0:45 
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Plutarque
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Inscription : 28 Oct 2003 21:45
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Il est un peu tard pour que je me penche sur le fond, mais sur la forme, quand un sujet de dissertation vous propose de réfléchir sur deux concepts liés par la conjonction "et", il est, me semble-t-il, très fortement déconseillé de faire un plan de type :
  1. Premier concept
  2. Deuxième concept

Et le fait que vous ajoutiez une troisième partie ne change pas grand chose au problème. Il faudrait que les deux termes soient mis en relation dans tout le devoir.

Ainsi, il importe relativement peu de définir les concepts de nation ou de fascisme en soi (même si ces notions doivent bien entendu être définies brièvement en intro). Ce qui est intéressant, c'est de savoir par exemple si le fascisme s'est développé dans des types particuliers de nations, ou encore comment les régimes ou les partis fascistes définissent la nation, et quelle place ce concept tient dans leur doctrine.


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Message Publié : 12 Avr 2004 1:40 
Citer :
Il faudrait que les deux termes soient mis en relation dans tout le devoir.



Je m'en doutais bien :?

Je sais bien qu'il faut définir tous les termes de l'intitulé dans l'introduction.

Mais cela me fera 5 ou 6 pages :roll:

Citer :
Ce qui est intéressant, c'est de savoir par exemple si le fascisme s'est développé dans des types particuliers de nations, ou encore comment les régimes ou les partis fascistes définissent la nation, et quelle place ce concept tient dans leur doctrine.


Tout à fait, le pire est que j'ai des éléments de réponses à ces interrogations

C'est fou comme le plan est vitale :!:

Merci de votre avis :wink:


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Message Publié : 12 Avr 2004 1:46 
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Grégoire de Tours
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Je souscris totalement à l'avis de Vorwärts, surtout en ce qui concerne la relation à maintenir toujours entre tous les sujets liés par une conjonction...

Citer :
Mais cela me fera 5 ou 6 pages


Non... dis-toi bien qu'on peut toujours définir plus ou moins largement, l'important étant de retenir que ta définition "fait foi", dès lors qu'elle se justifie, et que tu peux plus ou moins la généraliser. On a écrit des bouquins entiers sur "la cité" ou "le fascisme", mais dans toute disserte on doit pouvoir les définir en quelque ligne...

Keikoz

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Message Publié : 12 Avr 2004 13:12 
C'est vrai :?

Mais je vois pas comment faire le plan :oops:

C'est ce qui me ruine tout le temps, car comme on le dit si bien en france, on pas de pétrole mais on a les idées :lol:

Quelqu'un a une idée de plan ?? A l'aide :cry:


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