Oui, restons en là et recentrons sur les relations entre Pétain et les Français.

_________________
Victi, vincimus.

Bonjour,
Nouveau ici, mais pas ailleurs, je tombes sur ce fil et vous poste ma modeste contribution qui, sur ce fil sera la premiere mais probablement pas la derniere.

Petain, le Sauveur

Le gouvernment Paul Reynaud est tombe le 16 juin au soir a 22 h et Petain est nomme President du Conseil par le President Lebrun a 23h30

Le 16 juin, le sous-secretaire d'etat a la guerre de Gaulle est a Londres. Il y est arrive la veille, avec mission de demander à Churchill a quelles conditions il voudrait degager Paul Reynaud de sa promesse de ne pas traiter avec l'ennemi.

Le dimanche 16 juin au matin, le cabinet britannique transmet un telegramme pour l'autoriser sous certaines conditions à demander à Hitler les conditions d'un armistice. Dans un second message, Churchill precise que la flotte française devra etre mise à l'abri dans des ports britanniques pendant la duree des negociations.

Le meme jour, a 17 heures, dans une derniere tentative de forcer le destin, Winston Churchill propose a Paul Reynaud, par l'intermediaire de Gaulle toujours a Londres, une union totale entre le Royaume-Uni et la France (un seul Parlement, un seul gouvernement, un seul pays).

Les deux chefs de gouvernement prennent rendez-vous pour le lendemain a Concarneau, en vue de signer le traite d'union. Mais le soir meme, cette ultime proposition est rejetee par les partisans de l'armistice, devenus majoritaires dans le gouvernement.

Isole et indecis, presse qui plus est par son egerie, la comtesse Helene de Portes, une proche de Petain, Paul Reynaud demissionne le soir même.

Rentre ce meme soir a Bordeaux, de Gaulle decouvre l'etendue du desastre polititque et le lendemain matin, le 17, franchit son Rubicon et s'envole pour Londres avec Courcel. Alea jacta est.

C'est le meme 17 juin que Petain commets sa premiere trahison.
Dans son discours ou il a la fameuse phrase "Je fais a la France le don de ma personne pour attenuer ses malheurs", il rajoute, plus loin dans ce discours ou il annonce qu'il prends contact avec l'ennemi pour parler d'armistice, "C'est le coeur serre que je vous dit aujourd'hui qu'il faut cesser le combat".

Le 17 juin ! L'armistice ne prendra effect que le 25 juin 1940....
Quelques statistiques quant aux consequences :
Du 10 mai au 17 juin, les allemands ont fait 350.000 prisonniers francais, soit une moyenne de 9.500 par jour.
Du 18 juin au 25 juin, c'est 1.100.000, soit 137.500 par jour.
Source : David Lehmann.

Vous imaginez la surprise des soldats de la Wehrmacht qui, contrairement a nos soldats, n'ecoutaient pas la radio francaise et n'etaient pas au courant. De cette surprise est nee la legende des soldats francais qui jettent leur fusils tout neufs et levent les bras pour se rendre sans avoir combattu. Cette legende court toujours les forums historiques anglo-saxons. Ca, je ne le pardonnerais jamais.

Pendant ce temps, a Londres, ce meme 17 juin, Charles de Gaulle, parfaitement conscient de sa situation d'ex-ministre, il envoie a Weygand, nouveau Ministre de la Defense Nationale, un message vis l'Ambassade de France a Londres :
"Suis a Londres. Ai negocie hier avec ministre Guerre britannique, sur instructions de M. Paul Reynaud, aux sujets des points suivants :
...(demandes britanniques quant aux conditions d'armistice)...
Me trouve dorenavant sans pouvoir. Dois-je poursuivre negotiation ? Me tiens a vos ordres par ambassade ou par mission de cooperation. Je tiens au courant l'ambassadeur"
Jusqu'a l'extreme limite, il aura essaye de mener sa mission de secretaire d'etat qui veut poursuivre la guerre. Les defaitistes de Bordeaux ne repondrons pas.

Sources: Dominique Venner, Max Gallo, David Lehmann et autres arcchives.

Je n'en ai pas termine.
A bientot

Rebonsoir,

La Gloire de Petain en 40-44 :

- Ediction des lois racistes scelerates des 1940, creation du Commissariat aux questions Juives et livraison a l'ennemi, via l'administration francaise qui se compromets gravement dans l'affaire, de juifs francais et etrangers, de refugies allemands et espagnols, d'opposants politiques francais. Quant aux resistants, meme si l'etiquette "terroristes" que la droite nationaliste leur collait peut, dans le contexte de l'epoque, etre discutee, etait il necessaire de les livrer aussi aux Nazis ?

- Assistance militaire en mai 1941 aux allemands en Syrie et au Liban, leur livrant nos aeroports pour qu'ils puissent aider l'insurection anti-Britanniques en Iraq,

- Impuissance a empecher les allemands de faire tourner l'industrie francaise pour servir leur effort de guerre, volontairement (Renault, Berliet) ou pas,

- Absence totale de reaction lorsque l'Allemagne pietine en 1942 les accords d'armistice en envahissant la zone "libre",

- Absence totale de reaction lorsque l'Allemagne recidive en prenant possession de la base navale de Bizerte entre le 9 et le 12 novembre 42, sans meme prevenir Vichy. Enfin, si, une reaction : La creation de l'ephemere Phalange Africaine dans laquelle une poignee de volontaires se battirent "Pour le Marechal".

- Mascarade de la "Releve" pour envoyer des travailleurs francais aider l'industrie allemande a assurer l'effort de guerre de l'ennemi, puis creation du S.T.O. (Service du Travail Obligatoire) sous la pression de Fritz Sauckel, le specialiste du travail force, condamne a mort a Nuremberg et pendu avec les autres.

- Generalisation des 1941 des tribunaux d'exception dans un esprit avere de collaboration judiciaire avec l'occupant, d'abord contre la lutte armee communiste, puis contre l'ensemble des groupes paramilitaires resistants. Ce sont essentiellement les sections speciales pr่e les cours d'appel (en zone nord) et les tribunaux militaires (en zone sud jusqu'en novembre 42) qui, souvent composes de magistrats non-professionnels, se chargeront de la triste besogne de prononcer des condamnations a mort dans une parodie de justice, condamnations sans appels et immediatement executables.

- Et, pour en finir ici avec les actes evidents d'intelligence avec l'ennemi sinon j'y passe toute la semaine, l'autorisation de la mise en place de la LVF, d'abord association privee puis couverte par l'Etat Francais le 27 aout 1943, ainsi que de la Waffen-SS francaise par decret du 22 juillet 43. Je sais, c'est Laval qui a signe ces decrets mais l'autorite et le prestige dont Petain disposait encore aurait pu lui permettre, sans difficultes, d'interdire cette ignominie.

Je n'en n'ai toujours pas fini mais attends vos reactions avant de finir mon ouvrage, a savoir mettre le Petain d'apres 1930 la ou il est a sa place : Dans les poubelles de l'histoire.

Bonjour,

Il est difficile de faire des nuances sur un forum, les postes s'allongent et deviennent illisibles pour cause de longueur.
(Enfin, pour moi, j'ai du mal à lire des postes trop longs)
Maintenant, discuter avec vous d'un point ou un autre qui mérite nuance, bienvenue.

Ce n'est pas tant le comment, l'ambiance complétement défaitiste dans laquelle Petain a pris le pouvoir le 17 juin 1940 peut l'expliquer.
C'est plutot le pourquoi.
La "bourde" a d'ailleurs été vite repérée et les versions imprimées distribuées à la Presse le lendemain ne comportait pas cette phrase.
Mais c'était trop tard, le mal était fait.

Laval ? En contact avec Hitler en juin 40 ? Je ne comprends pas.
Précisez, merci, car, à vue de nez, vous avez presque l'air de vouloir faire retomber sur Laval le poids de cette erreur qui, pour moi, représente la premiére trahison.
Mais je me trompes peut-etre.

Par contre, ce que je connais, ce sont les conséquences, les chiffres que je cites plus haut : 9.500 prisonniers francais par jour avant le 17 juin, 137.500 par jour ensuite.

Certains pourront dire que Pétain ne l'a "pas fait exprés".
Mais ce genre d'argument aurait un petit ton de cours de récréation, à mon avis.[/quote]

Bonjour,
Enfin, bonsoir ici,

Oups ! Lequel, le sujet m'interesse, merci d'avance.

Ce discours est une synthese de l'epouvantable ambiance psychologique qui regnait a Bordeaux a l'epoque.
Les dirigeants de la France ne dirigaient plus grand chose.
Paul Reynaud, l'un des rares qui aurait pu vouloir resister, abdique. Charles de Gaulle n'avait strictement aucune influence ni ceux qui, comme Mandel aurait pu egalement refuser de baisser les bras.
Weygand, se sachant battu, n'a plus qu'une idee en tete : Sauver les meubles, donc arreter le combat.
En quelques semaines, quelques jours, la IIIeme Republique se voit presenter la note de ses erreurs passees.
L'huissier frappe a la porte, le papier bleu en main.

Petain, de son cote, n'est plus le Marechal Petain victorieux a Verdun et econome de ses hommes pour qui j'ai du respect et de l'admiration.
Je dirais, plagiant sans vergogne Charles de Gaulle, que le Marechal est mort dans les annees 1930.

D'abord victime de sa gloire, se pensant etre etanche a toute forme d'erreur strategique, il aide a concentrer l'effort militaire francais sur la Ligne Maginot, fort utile, mais sans voir que les efforts sur les strategies de mouvement (Donc d'unites blindees) developpees d'abord par le General Estienne puis par Charles de Gaulle et Guderian sont tout autant necessaires.

Imbus de lui-meme ? Certains le disent.

Ensuite, il souffre de son eloignement des cercles dirigeants lorsqu'il est "en exil" en tant qu'Ambassadeur en Espagne. Petain est un homme de pouvoir. Mais, au passage, il y developpe un certain respect, voire admiration, pour le regime fasciste du Caudillo. Cette etape a Madrid est importante dans l'evolution qui a conduit Petain du Marechal de France au dictateur. Qu'y-at-il vu ? Un militaire au pouvoir qui avait nettoye le pays d'une certaine "racaille" qui n'etait pas sans rappeler a Petain le Front Populaire dont il tentera, lors de la mascarade de proces a Riom, de faire condamner les dirigeants, Leon Blum en tete, proces suspendu le 14 avril 1942, pour un "supplément d'information" sous pression allemande.

Voila donc le Petain qui etait a Bordeaux le 17 juin 1940.

Je ne vous le fait pas dire...

Il convenait de menager Mussolini a qui l'Armee des Alpes etait en train de mettre la patee ! Ne pas oublier que si l'Armee Francaise a recule, et vite, devant les Panzers du Blitzkrieg, elle a ete, militairement, victorieuse dans les Alpes de la Savoie a Menton.

Re-bonsoir,
Il manque une fonction "Editer" sur ce forum.
Weygand, que je cites plus haut, n'a pris le commandement de l'Armee Francaise que le 17 juin 1940, aux cotes de Petain.
Auparavant, c'etait Gamelin.
Donc Weygand a compris que Gamelin avait ete battu, etc...

Bonsoir,
Merci pour le lien, mais cela sera pour demain, il est tard a Bangkok.

O rage! ô désespoir! ô vieillesse ennemie! N'ai-je donc tant vécu que pour... retrouver que c'est effectivement le 19 mai que Gamelin fut limoge et remplace par Weygand...
Moi me repetes mais moi vouloir fonction "Editer"

Donc, le 19 mai, Weygand prend la place de Gamelin et rapidemment, il sera rend compte que la bataille est perdue. Mais, il y a une fraction importante de l'armée qui attend le fusil à la bretelle. C'est les divisions de la ligne Maginot. Les resteront ainsi, du 19 mai au 22 juin à attendre que les Allemands viennent frapper à la porte de dérrière. Je sais, elles n'étaient pas équipées pour une guerre de mouvement, mais n'empêche dans la situation ou se trouve la France, se priver de ces hommes est scandaleux. Ils pouvaient mettre en danger les arrières germaniques.

Il est absolument inutile d'insister, c'est hors de question. Des déboires antérieurs nous ont conduit à réserver cette fonction aux modérateurs.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Bonsoir,

Roy-Henry à propos de l'armistice:



Comme déjà mentionné, Laval, bouc émissaire commode, ne faisait pas partie du premier gouvernement de Pétain.

Mais procédons par ordre chronologique (de manière brève tout de même):
+ 16 juin au soir :
Pétain et son gouvernement estiment qu'il n'y a plus d'autre issue que de demander à l'Allemagne ses conditions d'armistice. Peu avant minuit, après tergiversations sur le choix du médiateur (Suisse, Vatican...) le Conseil approuve, sur l'insistance de Pétain, le choix de l'Espagne comme médiateur.

+ 17 juin, 1heure du matin :
- Pétain fait appeler de Lequerica, ambassadeur d'Espagne qui réside au Consulat d'Espagne à Bordeaux.
- L'ambassadeur se rend aussitôt au siège du gouvernement où il est reçu par Paul Baudouin (ministre des Affaires étrangères). Ce dernier remet à l'ambassadeur une note par laquelle le gouvernement espagnol est prié d'intervenir auprès du gouvernement allemand pour lui demander la cessation des hostilités et les conditions de paix.
- de Lequerica transmet aussitôt le message à Serrano Suner, ministre des Affaires étrangères à Madrid.
- le message est transmis à Berlin (Wilhelmstrasse) qui en accuse réception à 3 heures du matin.
- Il est transmis, par fil spécial, à Hitler qui en prend connaissance à son Quartier Général de Brûly-de-Pèche, au petit matin.
Avant d'y donner suite, Hitler décide d'en conférer préalablement avec Mussolini.

Roy-Henry à propos de la calamiteuse allocution de Pétain :


Nouvelle chronologie, toujours le 17 juin :

- Le Conseil des Ministres, réunis à la Préfecture de Bordeaux depuis 10 heures, discutaille toujours à propos de l'armistice (exemple : dans la confusion, on a oublié d'adresser une demande d'armistice à l'Italie)
- La séance est levée à 11 h. 45. Pétain se retire alors dans un bureau de la Préfecture, pour rédiger son appel. Il le rédige sans l'aide de quiconque.
- Vers 12 h.15, les techniciens de la radio installent les microphones.
- A 12h. 30 , Pétain lit le message dont la phrase ... "c'est le coeur serré que je vous dis qu'il faut cesser le combat ! "... qui sème la consternation. Interprétée comme un cessez-le-feu, de nombreuses unités déposent les armes.
- Dans l'après-midi, sur la suggestion de Paul Baudouin, la phrase fut rectifiée de la manière suivante :
" C'est le cœur serré que je vous dis aujourd'hui qu'il faut tenter de cesser le combat."
Ce dernier texte, tout aussi maladroit, sera publié dans les journaux du soir. Trop tard ! Le mal est fait !

Enfin, pour qu'aucune équivoque ne puisse subsister, Paul Baudouin, prononce, à 21h.20, l'allocution suivante à la radio :

Le gouvernement français a décidé de demander ses conditions à l'Allemagne. Il va sans dire qu'elle n'acceptera aucune condition contraire à son honneur ou à sa dignité. La France ne saurait consentir à des clauses qui signifieraient la fin de toute liberté spirituelle pour son peuple...
Nos troupes épuisées n'ont pas pu remplacer les chars, les canons, les avions qui nous manquaient. Nous n'étions que 40 millions contre 80, sans la menace de l'invasion italienne.
Sans doute, dans le monde entier où le nom de la France et de la civilisation qu'elle incarne évoquent un écho dans les coeurs, d'innombrables sympathies se sont levées. Sans doute, nous avons reçu l'aide de nos alliés, de la Grande-Bretagne dont la flotte unie à la nôtre n'a jamais perdu la maîtrise des mers, dont les troupes et la magnifique aviation ont partagé nos combats, de la Pologne, de la Norvège, de la Hollande, de la Belgique. Mais, insuffisamment préparés à l'épreuve terrible de la guerre moderne qui ne s'improvise pas et pour laquelle notre ennemi n'avait cessé d'accroître sa puissance, nos alliés et nos amis n'ont pas pu apporter en temps utile le concours nécessaire à l'avant-garde que constituait l'ar­mée française.
Voilà pourquoi le gouvernement présidé par le Maré­chal Pétain a dû demander à l'ennemi quelles seraient ses conditions de paix. Mais il n'a pas pour autant abandonné la lutte, ni déposé les armes. Comme l'a dit ce matin le Maréchal Pétain, le pays est prêt à rechercher dans l'hon­neur, les moyens de mettre un terme aux hostilités. Il n'est pas prêt, et ne sera jamais prêt à accepter des condi­tions déshonorantes, à abandonner la liberté spirituelle de notre peuple, à trahir l'âme de la France.
Si les Français peuvent sauver ces valeurs spirituelles auxquelles ils sont plus attachés qu'à la vie, ils consenti­ront, pour cela, tous les renoncements individuels. Mais s'ils sont contraints de choisir entre l'existence et l'hon­neur, leur choix est fait et, par leur sacrifice total, c'est l'âme de la France et tout ce qu'elle représente pour le monde, qu'ils auront sauvé.

Bref, la dictature à Pétain démarrait sous les meilleurs auspices (hospices conviendraient également).

Cordialement,
Francis Deleu