Ce raisonnement me semble très curieux si on l'applique à la période qui va de l'été 1941 à l'été 1943. Comme indiqué précédemment, c'est l'Armée rouge qui se trouve sur la corde raide et l'armée allemande qui garde l'initiative jusqu'en 1943 : « Après la victoire soviétique à Stalingrad (février 1943) et Koursk (juillet 1943) les Américains ne réduisent pas la livraison de matériel à l'Union soviétique. Alors que l'armée allemande recule, la Russie continue de recevoir de grandes quantités de matériels et de fournitures diverses. »

Roosevelt craignait-il une paix séparée si l'Amérique commettait l'erreur de réduire son aide à l'Union soviétique ? On imagine la perplexité du président américain si son homologue russe trouvait un compromis avec le dictateur allemand.

Pour aider l' URSS , Roosevelt a agi suivant le principe :les ennemis de nos ennemis sont nos amis !
Pour repondre , à la Chambre des Communes , à ceux qui lui reprochaient son soutien à l' URSS , Churchill declarait :"Et si Hitler venait à envahir l' Enfer , j'aurais, ici même , un mot aimable pour le Diable !

Sur les forums on ne parle presque jamais du "corridor persan".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Corridor_perse

Les marchandises étaient acheminées par camion ou par train depuis les ports du Golfe Persique jusqu'à l'Azerbaïdjan soviétique. Une partie était chargée sur des bateaux pour traverser la mer Caspienne.


http://www.history.army.mil/books/wwii/ ... s/map2.jpg
Map of Principal Russian-Aid Routes

http://docs.fdrlibrary.marist.edu/image ... -0334a.gif
http://www.parstimes.com/history/us_supplies_ussr.html
Truck convoy of US supplies for USSR, 06/05/1943

Très vite Staline a compris qu'une lutte à mort s'était engagée, il qu'il n'y aurait pas de compromis. Roosevelt l'avait aussi compris. Je pense que personne n'envisageait de paix séparée.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Sans doute mais c'est un levier dont Staline a joué tout au long du conflit. Ca transparait clairement dans ses communications à Churchill.

Je ne vois pas comment Roosevelt aurait pu écarter l'hypothèse d'un compromis entre Hitler et Staline. Certes, ce n'était pas l'hypothèse la plus vraisemblable.
A cela s'ajoute la possibilité d'une capitulation sans condition des Russes. L'aide américaine devait renforcer la capacité de l'Armée rouge à encaisser les coups de la Wehrmacht.

Et permettre d'attendre 1943, date envisagée pour l'entrée en guerre des EU, que Roosevelt essayait de retarder faute d'accord certain du Congrès et de préparation d'une armée suffisante pour vaincre rapidement l'Allemagne.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

En octobre 1941 les Allemands déclenchent l'opération Typhon. Les blindés de Guderian foncent en direction de Briansk. Au même moment, Staline recevait lord Beaverbrook et Averell Harriman.


Source : Simone Sebag Montefiore, Staline. La cour du tsar rouge.

OK mais en oct. 1941, il y a déjà plus de 3 mois que Roosevelt a tenu un propos volontairement général pour apporter "toute l'aide que nous pourrons" à "la Russie" (sic), la neutralité ne sera pas opposée.
Staline demande alors l'aide des EU le 18 juillet 1941 avec une liste qui étonne Roosevelt par son ampleur comme il a été dit. Les EU mettent en place les mécanismes de l'aide mais lentement et Staline fait savoir sa déception. Puis Hopkins, l'ami du Président, rencontre Staline le 30 juillet à Moscou. il rassure Roosevelt à son retour sur la capacité de l'URSS à résister. Staline veut que les EU entrent en guerre.
Fin septembre,se tient le sommet des représentants des trois alliés. Le premier accord de matériel a lieu le 1er octobre. les EU font savoir qu'ils veulent être payés sur les réserves de l'or russe (Kershaw). Refus des russes. Colère de Roosevelt qui offre alors le système du prêt bail. Le 10 oct. le Congrès donne son accord qui est concrétisé par une aide à l'URSS le 7 nov. 1941, les armées d' Hitler sont alors à 50 KMS de Moscou.

On voit donc la lenteur avec laquelle l'aide s'est mise en place. Elle traduit probablement combien les américains craignaient de fournir du matériel qui serait récupéré par les allemands. Peut-être davantage, d'attendre un peu pour voir ? On ne saura jamais comme à chaque fois avec Roosevelt.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

En octobre 1941, il y a déjà plus de 3 mois que Roosevelt a tenu des propos volontaristes, ce qui n'empêchera pas Staline de négocier avec l'Allemagne si le besoin s'en fait sortir. Il faut envoyer lord Beaverbrook et Averell Harriman à Moscou pour encourager Staline à continuer la guerre.




Oui, c'est ce que disent les historiens, par exemple Henri Dunajewski.
Harry Hopkins, l'un des plus proches conseillers du président Roosevelt, conjecture que l'Union soviétique est capable de résister. Cela ressemble tout de même à la méthode Coué. Qui peut affirmer avec certitude que l'Armée rouge ne va pas capituler avant la fin de l'été ?




C'était un risque à prendre. Si l'Armée rouge avait capitulé avant la fin de l'été, personne n'aurait été étonné. Il fallait donc toucher du bois en espérant que la Russie ne soit pas vaincue.




Je ne suis pas tellement convaincu. L'invasion de la Russie n'a pas été anticipée par les Occidentaux. Elle n'était qu'une hypothèse, et aucunement une certitude.
On voit la lenteur avec laquelle l'aide s'est mise en place. On était pas encore prêt. C'est peut-être l'industrie américaine qui n'est pas encore capable d'augmenter sa capacité de production. Quant aux transports maritimes, ils ne sont peut-être pas encore suffisants en 1941. Le défi à relever est immense. Il faut ravitailler la Russie sans négliger la GB.




Attendre que l'Armée rouge capitule parce que les Russes ont cru que l'Amérique n'était pas disposée à fournir une aide massive ? Non, je ne crois pas. Roosevelt et Hopkins sont trop intelligents pour prendre un tel risque.
La première impression d'Hopkins, exprimée dans son télégramme câblé le 30 juillet 1941 à la Maison Blanche, fut celle-ci : « Je suis profondément convaincu par ce front (russe)... Le moral du peuple soviétique est très élevé. Ici, la volonté de vaincre est très ferme ».




Je pense que Roosevelt ne voulait aucun accord (protocole) avant le sommet.

Ce calendrier, le seul que je connaisse d'aussi précis, provient de Kershaw. Le sommet des ambassadeurs porte sur les principes, alors que l'accord du 1 oct. porte sur le détail des fournitures et leur prix. C'est autre chose. La progression a son sens tout au long de la procédure, qui apparait très compliquée et source d'une lenteur exaspérante pour un Staline pressé auquel on répond qu'aux EU il y a un formalisme légal à respecter.
On a un Roosevelt qui laisse filtrer sans cesse qu'il faut aller plus vite et prend même des colères en réunion de son gouvernement, colères qui sortent dans la presse et au regard une lenteur avec des conseillers très divisés sur les principes de l'aide en réalité. Du grand art ! Il est évident que Roosevelt tient à ce que Staline soit bien demandeur de l'aide et que ce soit bien visible, il le met à genoux et que l'opinion voit bien qu'on ne se presse pas. La politique d'abord et toujours.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Au début du mois d'octobre 1941 les Allemands déclenchent l'opération Typhon. Les blindés de Guderian foncent en direction de Briansk. L'Armée rouge subit de lourdes pertes. Quelques jours plus tard, Staline s'entretient avec Beria.


Source : Simone Sebag Montefiore, op. cit.

Je relis actuellement ce passage très intéressant de Keegan (p. 152-153).



John Keegan, “La Deuxième Guerre mondiale”, ISBN 978-2-262-03210-4

Oui, ces chiffres sont bien connus et souvent répétés, mais encore faut-il rappeler que le gros de l'aide arrive après le gros du combat, c'est à dire après Stalingrad. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu d'aide ou qu'elle a été symbolique, loin de moi cette idée, mais ne pas oublier que la survie de l'URSS elle la doit à elle-même d'abord jusqu'en 43. Après effectivement l'aide américaine bat son plein et aide vraiment les russes.

Quant au mouvement des usines russes de l’ouest vers l'est je n'ai jamais vu d'études dessus, pourtant le sujet est bigrement intéressant.

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La poésie peut être plus vrai que l'histoire. Aristote

Jeff, vous dites que le gros de l'aide arrive après Stalingrad. Pouvez-vous être plus précis ? Quel est le montant de l'aide entre juillet 1942 et janvier 1943 ?

Pour ma part, je sais que le montant de l'aide était insuffisant pendant les premiers mois de la guerre à l'est. Quelles sont les informations dont vous disposez ?



Entre juillet 1941 et septembre 1945 le total des livraisons représente environ 18 millions de tonnes.

Entre octobre 1941 et fin juin 1942 le total des livraisons représente environ 1,4 millions de tonnes.

Entre juillet 1942 et fin juin 1944 le total des livraisons représente environ 9 millions de tonnes.