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Message Publié : 15 Mai 2014 10:07 
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Salluste
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Bonjour,

Quelqu'un connait-il les raisons ? ou les origines ? de la "haine" -Le mot est peut etre un peu fort- de Roosvelt envers De Gaulle. Churchill essayait apparement de faire tampon entre les deux, bien que je pense que si il avait pu il se serait ranger du cote de Roosvelt, ou il y avait plus d'avantage.


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Message Publié : 15 Mai 2014 10:41 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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L'explication habituelle est l'agitation brouillonne et envieuse des Français réfugiés à Washington ( Alexis léger par ex) qui donnaient au général la réputation d'un putschiste quasi fasciste .

Je pense qu on devrait aussi chercher d'autres éléments comme le sentiment anti nobiliaire de Roosevelt, voire son antimilitarisme ( ou du moins son hostilité à l'arrivée de militaires au pouvoir) et son pragmatisme foncier qui le rendait allergique au côté Jeanne d'Arc du général et à le voir comme un irréaliste . Le réalisme aurait été de réduire la France libre à une légion étrangère aux ordres de Londres ...


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Message Publié : 15 Mai 2014 11:02 
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Salluste
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Inscription : 23 Mai 2007 13:53
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Aigle a écrit :
L'explication habituelle est l'agitation brouillonne et envieuse des Français réfugiés à Washington ( Alexis léger par ex) qui donnaient au général la réputation d'un putschiste quasi fasciste .

Je pense qu on devrait aussi chercher d'autres éléments comme le sentiment anti nobiliaire de Roosevelt, voire son antimilitarisme ( ou du moins son hostilité à l'arrivée de militaires au pouvoir) et son pragmatisme foncier qui le rendait allergique au côté Jeanne d'Arc du général et à le voir comme un irréaliste . Le réalisme aurait été de réduire la France libre à une légion étrangère aux ordres de Londres ...


Ok donc rien de directement personnel finalement entre les deux hommes mais uniquement des prejuges de Roosvelt?!


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Message Publié : 15 Mai 2014 11:50 
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Polybe
Polybe

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A ma connaissance il n'y a rien de personnel. Roosevelt, en bon démocrate qu'il était, se méfiait des militaires et et du fait que De Gaulle n'avait jamais été élu... difficile pour lui de faire confiance à un nouveau venu comme le général De Gaulle. Il y a un autre facteur aussi : jusqu'en 1942, les USA, donc Roosevelt, reconnaissent Vichy comme l'autorité française... difficile de reconnaître De Gaulle en traitant avec Vichy !
Les choses vont changer avec le débarquement en Afrique du Nord, et quelque chose moins connu le fabuleux soutien populaire américain et anglais en faveur de De Gaulle. En effet, si politiquement le gvt américain ignore formidablement DG, les journaux eux en parlent et ils représentent pour eux la France libre combattante contre le fascisme etc. bref un homme bien. Ce soutien de l'opinion publique américaine (avec manifestations à la clef) jouera comme un puissant levier, forçant littéralement le gvt américain à parlant en bons termes de DG.
Mais, Rossevelt essaiera de jouer sa dernière carte : Giraud. A la fameuse conférence de Casablanca, DG est censé se mettre d'accord avec Giraud pour passer sous l'autorité de Giraud, manoeuvre habile de Roosevelt. C'est là que DG va se chauffer méchamment avec Churchill qui croit voir menacer de s'écrouler le soutien américain aux Britanniques si DG refuse... et comme DG refuse... mais encore une fois l'opinion publique et les conseillers de Churchill vont renverser la situation en faisant prendre conscience à Churchill et Roosevelt de l'impossibilité politique de se débarasser de DG à ce moment de la guerre : cet homme combat depuis le premier jour avec nous et vous voudriez qu'on lui préfère un espèce de Vichyste comme Giraud ? ce n'est pas sérieux voyons... Un autre élément : la résistance française refuse de reconnaitre une autre autorité que celle de De Gaulle.

Malgré cela, Rossevelt ménagera la chèvre et le chou pour se permettre une conquête plus facile des territoires libérés comme ce fut le cas en Algérie.
Donc malgré tout, la situation de DG est précaire jusqu'en 44... on connait l'épisode célèbre du débarquement au cours duquel aucune troupe française n'est appelé à participer... honte suprême ! DG lui-même est formidablement méprisé, n'étant aucunement sollicité pour la préparation de la libération de la France... humiliation suprême ! C'est là que DG se voit littéralement passé à la trappe, il soupçonne fort logiquement Roosevelet avec la complicité passive de Churchill de vouloir faire de la France une dépendance américaine après la guerre (le fameux AMGOT). C'est à ce moment qu'il demande à Leclerc de libérer Paris et Strasbourg en premier, avant l'arrivée des Américains... Fabuleux coup politique qui le remet en place et montre aux Anglo-américains le fabuleux soutien de la population en sa faveur.
Grosso modo, DG doit quand même une part de sa reconnaissance en 45 à Staline et aux communistes de la résistance (qui l'ont soutenu pendant la guerre). C'est sans doute pourquoi DG acceptera des communistes au gouvernement en 45, et ne sera jamais totalement anticommuniste, enfin pas trop je veux dire.

Et oui, un grand militaire et un démocrate, c'était difficile à imaginer pour l'époque, mais pourtant c'était vrai.

Vous avez un livre entier consacré aux relations DG-Roosevelt de François Kersaudy.


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Message Publié : 15 Mai 2014 11:57 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Il faut ajouter que Roosevelt a choisi au départ la carte Pétain, qu'il espérait faire pencher du côté allié, et que De Gaulle le gênait.

Par chance si Roosevelt est resté coincé dans ses préjugés, ses subordonnés ont su évoluer et faire bénéficier De Gaulle de coups de pouce décisifs. (Je pense à Eisenhower, en particulier.)

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Message Publié : 15 Mai 2014 13:40 
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Salluste
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Merci pour ces infos.


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Message Publié : 15 Mai 2014 15:02 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Marshall ne devait pas plaider pour De Gaulle non plus,il comptait bien voir tout débarquement aidé par l'armée d'armistice,l'amiral Leahy croyait en un retournement des Vichystes en faveur des USA,or les troupes de Vichy étaient bien plus nombreuses que la France Libre et il y avait la marine,représentant une force respectable.Réalistes ,les USA courtisaient donc Pètain......ou Weygand.....ou même Darlan.........


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Message Publié : 15 Mai 2014 16:25 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Sans trop parler ni de haine ni de de Gaulle en particulier; je pense que Roosevelt a surtout été abasourdi de la défaite de la France en 5 semaines de mai juin 40.
Déception envers ce pays qui n'a pas tenu le choc et semble avoir lâché prise (trop) vite.
Donc la France, dans l'esprit de Roosevelt, est devenue un pays insignifiant qui n'a pas son mot à dire dans le concert des nations.

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 15 Mai 2014 16:37 
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Georges Duby
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A ce qui a été indiqué très justement et notamment le succès de de Gaulle dans l'opinion publique américaine, il faut ajouter qu'après le débarquement en Normandie, l'euphorie qu'ont montré les français à l'égard du général chef de la France Libre, lors des premières visites de villes, en Normandie notamment, ont impressionné les américains.
Roosevelt a été obligé de reconnaitre qu'il était considéré comme le libérateur et le chef du gouvernement provisoire de la France. Dans chaque ville, de Gaulle se conduisait en chef de gouvernement, il destituait et installait les préfets et l'accueil était enthousiaste.
C'est là, selon des auteurs, que s'est effectué le basculement, Roosevelt a du s'incliner et annuler son projet d' AMGOT. Eisenhower a pesé en ce sens.

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Message Publié : 15 Mai 2014 17:13 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
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Alain.g a écrit :
A ce qui a été indiqué très justement et notamment le succès de de Gaulle dans l'opinion publique américaine, il faut ajouter qu'après le débarquement en Normandie, l'euphorie qu'ont montré les français à l'égard du général chef de la France Libre, lors des premières visites de villes, en Normandie notamment, ont impressionné les américains.
Roosevelt a été obligé de reconnaitre qu'il était considéré comme le libérateur et le chef du gouvernement provisoire de la France. Dans chaque ville, de Gaulle se conduisait en chef de gouvernement, il destituait et installait les préfets et l'accueil était enthousiaste.
C'est là, selon des auteurs, que s'est effectué le basculement, Roosevelt a du s'incliner et annuler son projet d' AMGOT. Eisenhower a pesé en ce sens.

Exact, une partie s'est jouée à Bayeux lorsque de Gaulle a remis les pieds en France. Débarqué à Courseulles le 14 juin, il a été conduit à Bayeux (à une quinzaine de km). La ville (une petite sous-préfecture) avait été miraculeusement (quand on connait le sort des villes normandes) épargnée par les bombardements et les combats. La rumeur s'est très vite répandue et De Gaulle s'est rapidement retrouvé à la tête d'un cortège de plusieurs milliers de personnes... On dit que c'est là qu'Eisenhower a renoncé à l'AMGOT... Voilà pour l'image d'Epinal...
De fait, lorsque les Anglais et les Américains sont arrivés, ils ont trouvé les structure de gestion et de "gouvernement" mise en place par De Gaulle dans la clandestinité. Il s'est très vite avéré qu'il aurait été totalement contre-productif de contrer ces structures pour mettre en place un AMGOT. L'administration mise en place par De Gaulle s'est révélée tout à fait efficace étant donné les circonstances....


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Message Publié : 15 Mai 2014 18:44 
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Il a été question un moment pour les officiers de l'AMGOT en Normandie d'arrêter François Coulet, préfet mis en place par De Gaulle, et de le renvoyer à Londres. C'est Eisenhower qui a évité cette folie.

Eisenhower avait un souci précis : le calme en France sur les arrières de l'armée américaine et la collaboration des services publics français. Il savait, pour avoir fréquenté De Gaulle et le gouvernement provisoire à Alger, que celui-ci avait la capacité, autant que possible, d'assurer l'ordre et le gouvernement du pays dès sa libération. (il lui a même donné un coup de pouce en autorisant la 2ème DB à se diriger sur Paris, un ordre que Leclerc avait d'ailleurs... anticipé)

A la veille du débarquement, Eisenhower était exaspéré qu'aucun accord formel concernant l'administration des territoires libérés n'ait été signé, alors qu'on allait débarquer en France. A Alger, avant son départ pour Londres, il avait explicitement dit à De Gaulle qu'il ne reconnaîtrait dans les faits pas d'autre autorité que la sienne.

Roosevelt, désavoué par les faits et par une bonne partie de ses ministres et généraux, a fait traîner la reconnaissance officielle du Gouvernement Provisoire jusqu'en octobre 44, tandis que la presse anglo-saxonne déchaînée demandait ce qu'on attendait, la reconnaissance de De Gaulle par le peuple français ne faisant aucun doute et ce gouvernement provisoire donnant toutes garanties démocratiques; Anglais et Russes n'y voyaient pour leur part aucun inconvénient. Roosevelt est resté jusqu'au bout prisonnier de l'idée fausse qu'il s'était faite de De Gaulle. (Il faut ajouter à cela que Roosevelt n'a jamais voulu voir la France ailleurs qu'à Vichy; Dès lors que Vichy était considéré comme légal, il était logique pour lui, d'abord d'ignorer De Gaulle, ensuite de considérer la France comme un pays allié de l'Allemagne, justifiant une occupation militaire. Cet aveuglement borné est tout de même un peu mystérieux.)

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Message Publié : 16 Mai 2014 9:42 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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On peut aussi remarquer que la demande d'achat d'armements en septembre/octobre 1944 afin d'augmenter le nombre de divisions françaises se heurte à des réponses évasives qui renvoient à Marshall puis à Eisenhower avec pour réponse finale que la France pourra acquérir du matériel usagé de l'armée américaine quand celle ci démobilisera ses troupes en Europe....Après le décès de Roosevelt la situation n'évoluera guère dans un premier temps puisque seule la Grande Bretagne consentira à nous céder du matériel pour l'Indochine.....Je crois qu'il y a en fait une volonté de tout le département d'état pour éliminer la France du rang de "grande" puissance et Roosevelt n'était pas seul en cause...


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Message Publié : 16 Mai 2014 9:51 
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Polybe
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Les gens malades ne sont pas des gens faciles. On peut les comprendre. Il y a peut-être là un bout d'explication.
Les USA voulaient faire de ma ville de naissance, Brest, une "plateforme américaine". C'est sûr qu'avec de Gaulle, ils étaient "mal barrés".


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Message Publié : 16 Mai 2014 12:21 
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Polybe
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C'est vrai qu'Eisenhower a joué un grand rôle, du côté américain (il montrait par là qu'il avait les épaules pour être un futur pdt). Mais, du côté britannique c'est Eden qui a joué un grand rôle (le ministre des affaires étrangères de Churchill, donc chargé des relations avec DG, qui était aussi le vrai bras droit du Prime Minister).


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Message Publié : 16 Mai 2014 21:07 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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De Gaulle a dépensé une énergie considérable pour convaincre Roosevelt et ses collaborateurs. La liste de ses démarches est impressionnante. Mais à chaque fois, y compris quand il avait fait progresser sa cause en renforçant sa représentativité et les moyens dont il disposait, Roosevelt refusait de le reconnaitre. Il a même annulé un rendez vous qu'il avait accordé à de Gaulle.
Les deux hommes étaient trop différents et Roosevelt trouvait que de Gaulle troublait son jeu qui consistait à charmer Vichy, persuadé qu'il arriverait à obtenir une connivence à défaut d'un accord. Il était très habile dans le genre. Il le trouvait impossible.
Il est curieux que Roosevelt ait tant cédé à Staline, inconscient des conséquences de sa faiblesse, alors qu'il refusait la coopération d'un allié qui se renforçait sans cesse.
Paradoxalement la réticence de Roosevelt, voire son hostilité, a servi de Gaulle pour sa carrière, tant en politique intérieure qu'en politique internationale.

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