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 Sujet du message : Re: Hess
Message Publié : 21 Juil 2006 18:15 
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pilayrou a écrit :
Qu'a-t-on dit au peuple allemand aprés le départ de Hess ? :roll:

D'après Ian Kershaw et si mes souvenirs sont bons, l'initiative de Hess a été présentée comme celle d'un déséquilibré. Compte tenu du fait que Hess avait échoué, l'action de ce dernier ne pouvait être que condamnée. Quelle que soit son origine (acte isolé ou commandité).

Personnellement, je me rangerais plutôt à l'opinion de Vlad :

vladtepes a écrit :
Je pense que Rudolf Hess voulait à tout prix éviter que le conflit perdurât entre l'Allemagne et les Britanniques et a ainsi tenté une action d'éclat, pensant faire plaisir au Führer, en tant que N°2 du parti.
Il n'a jamais été reçu par les plus hautes autorités du gouvernement Churchill...
A mon avis, il a agi ainsi selon son propre vouloir, son geste n'étant certes pas commandité.

C'est aussi, il me semble, l'opinion de Kershaw. Selon lui, Hitler a longtemps gardé l'espoir d'une paix avec Angleterre. Hess a donc sans doute oeuvré dans ce sens, mais en solo. Peut-être que cette initiative se coulait dans le moule "travailler en direction du Führer" qu'a mis en évidence Kershaw et qui caractérisait le système nazi.

La colère noire dans laquelle entre Hitler après qu'il fut mis au courant tendrait à prouver que Hess n'avait pas agi sur ordre. Maintenant, Hess a-t-il réellement "pété les plombs" ? Sans forcément parler de folie, j'y verrais personnellement la tentative d'un fanatique en recherche de reconnaissance. Il me semble que Hess restera toujours dans l'ombre de Hitler et sera loin d'obtenir les pouvoirs d'autres dignitaires (Göring, Himmler, Goebbels). Y avait-il là une frustration de la part de celui à qui le Führer en personne avait dicté Mein Kampf ? (Par la suite, Bormann saura davantage exploiter cette fonction de secrétaire, par exemple en s'érigeant en rempart entre Hitler et les caciques du parti.) Bref, Hess a-t-il voulu, par un coup d'éclat, redorer son blason de dépositaire des idées de "son" Führer ?

PJ


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 Sujet du message : Re: Hess
Message Publié : 21 Juil 2006 19:26 
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Jean Froissart
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PJ57 a écrit :
Peut-être que cette initiative se coulait dans le moule "travailler en direction du Führer" qu'a mis en évidence Kershaw et qui caractérisait le système nazi.


C'est ce que l'on appellait le "Führerprinzip".

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 03 Sep 2008 18:37 
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Gerfaut a écrit :
Ce qui est profondément étonnant dans l'histoire de Rudolf Hess, c'est aussi son mystérieux suicide à la fin de sa vie...
Les forces alliées envisageaient sa libération étant donné son âge avancé (unique et plus vieux prisonnier de Spandau), mais les Anglais s'y sont toujours opposés...



Concernant les anglais, Me Tatcher a pourtant écrit le contraire en affirmant que c'était les soviétiques. Il est vrai que les soviétiques étaient totalement contre et même contre tout assouplissement du règlement ubuesque de la prison de Spandau, mais ils affirment eux aussi que les anglais s'y opposaient.

Le courrier de Me Tatcher peut être consulté dans le livre "Les 7 de Spandau" de Laure Joanin Llobet aux editions Oh Editions. Sur le net le livre est visible sur http://www.actualitedulivre.com


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 03 Sep 2008 18:51 
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Jarod.chris a écrit :


Rudolf Hess fut considéré par certains comme ayant des troubles mentaux après cet evenement . Je ne sais pas si c'était vrai .

Il est vrai que cela pouvait correspondre a son idéologie , faire la paix provisoirement avec l'Angleterre , proche d'eux , pour porter tout les efforts nazis contre l'Union Soviétique , contre "les slaves et les juifs" . L'hypothése qu'il ait lu dans les pensées d'Hitler peut être intéressante , mais selon moi cela montrera malgré tout 1 début de trouble mental quand meme non ?



Certaines personnes, dignes de foi, l'ayant connu pendant sa détention et ayant eu des entretiens réguliers pendant 40 ans affirment le contraire. Particulièrement les pasteurs aumôniers de la prison de Spandau. Je citerai encore le livre intitulé "Les 7 de Spandau" dans lequel les pasteurs témoignent pour la première fois. Il faut se poser la question de savoir si le psy américain qui a vu Hess que quelques heures, est plus fiable que des personnes qui ont recueillis ses confidences pendant des dizaines d'années


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 Sujet du message : Re: Motivations de Rudolf Hess
Message Publié : 03 Sep 2008 19:11 
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Marc Bloch
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Suite à un accord datant de qui sait quand, le chapelain de la prison de Spandau était l'aumonier protestant français de la garnison de Berlin. Leurs témoignages, ainsi que celui du gouverneur français de la prison - il y en avait quatre :!: un pour chaque puissance - ne laissent aucun doute sur sa santé mentale. Un des aumoniers ( Goibel ? Ou qq chose d'approchant) a écrit même un livre sur ses visites au prisonnier.
Ce sont les Soviétiques qui faisaient un foin de tous les diables quand les Anglais emmenaient Hess, rarement, dans leur hôpital militaire pour des examens. Spandau était en secteur britannique.
Je n'ai pas approfondi la question, mais je crois que l'on se pose des questions sur les conditions du suicide de Hess.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: Motivations de Rudolf Hess
Message Publié : 03 Sep 2008 19:45 
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Grégoire de Tours
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Précisions :
-les secrétaires généraux du PCUS étaient hostiles à une libération... sauf Gorbachev, détail utile.
-le décès est survenu pendant une garde américaine.


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Message Publié : 03 Sep 2008 20:00 
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Hérodote
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Ungern a écrit :
Dans le même sens qu'un topic actuel,mais sur un sujet distinct,
il me semble que cette question peut se poser ...

Soit Hess était réellement "dingue" .
Soit il avait quelque chose de très sérieux en main ,
quelque chose de tellement sérieux que les anglais ne voulaient surtout pas que celà se sache ...

Quel est votre avis sur la question ?



Selon les aumôniers de Spandau, Hess n'était pas fou. Lire leurs témoignages dans "Les 7 de Spandau" chez Oh editions ou sur http://www.actualitedulivre.com. Je cite souvent ce livre mais ces témoignages inédits remettent en cause beaucoup de point de l'histoire de la seconde guerre mondiale surtout en ce qui concerne Hess.

Dans ce livre selon des écris de Hess jamais publiés et connu que par quelques personnes, Rudolf Hess aurait emporter avec lui un plan de paix. Difficile de croire qu'il ait établi ce plan tout seul.


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 Sujet du message : Re: Motivations de Rudolf Hess
Message Publié : 03 Sep 2008 20:12 
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Faget a écrit :
Suite à un accord datant de qui sait quand, le chapelain de la prison de Spandau était l'aumonier protestant français de la garnison de Berlin. Leurs témoignages, ainsi que celui du gouverneur français de la prison - il y en avait quatre :!: un pour chaque puissance - ne laissent aucun doute sur sa santé mentale. Un des aumoniers ( Goibel ? Ou qq chose d'approchant) a écrit même un livre sur ses visites au prisonnier.
Ce sont les Soviétiques qui faisaient un foin de tous les diables quand les Anglais emmenaient Hess, rarement, dans leur hôpital militaire pour des examens. Spandau était en secteur britannique.
Je n'ai pas approfondi la question, mais je crois que l'on se pose des questions sur les conditions du suicide de Hess.


Sur la nomination des pasteurs français, il y a plusieurs versions même les pasteur ne sont pas sûr.
"La santé mental de Hess ne laisse aucun doute" : Bonne santé ou Fou? En tous cas le pasteur Gabel ainsi que tous les autres affirment qu'il ne l'était pas, ce qui pose beaucoup de questions sur son incarcération pendant 40 ans et sur le procès de Nuremberg. Il est d'ailleurs étonnant de constater que Hess n'a jamais été libéré, alors que les 6 autres l'ont été. Pourtant Hess avait les chefs d'inculpation les plus "faible", d'ailleurs les français avait réclamé 10 ans. Il n'a même pas été condamné pour crime contre l'humanité.

Quant au suicide, les circonstances sont étranges voir improbables, ainsi que la réaction des anglais qui ont détruit la prison malgré l'enquête de la police allemande.

Encore une fois je vous conseille de lire "Les 7 de Spandau", c'est une mine d'infos

François Delpla a écrit :
Précisions :
-les secrétaires généraux du PCUS étaient hostiles à une libération... sauf Gorbachev, détail utile.
-le décès est survenu pendant une garde américaine.



Gorbatchev, pas sûr, même Gratchev ne se prononce pas sur le sujet


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 Sujet du message : Re: Motivations de Rudolf Hess
Message Publié : 04 Sep 2008 9:33 
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Eginhard
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Malheureusement une bonne part de ma bibliothèque est disparue . Mais il me semble avoir lu dans un livre dont le titre était le Roi qui a trahi qu’il existait des liens entre de duc de Windsor et les SR allemands plus particulièrement le SD nazi .
Les allemands comptant sur lui et ses amis pour obtenir une paix favorable.
Maintenant est il possible que les SR anglais aient fait une opération miroir toucher puis convaincre Hess qu’il existait une possibilité de paix avec l’Angleterre ?
Hitler soit n’était pas au courant de petits camarades de jeu guignaient la place. Soit totalement au fait de la chose pensait propagande comme à son habitude . Si son vol avait été réussi et que le duc fasse parti des germanophiles Churchill serait il resté premier ministre ?
Une foi l’opération compromise des deux côté il fallait bien fermer le dossier . La folie restant le meilleur sceau .
Reste une rumeur sur l’identité de Hess avec une description de blessures absentes ou présentes sur le prisonnier et pas sur le vrai qui aurait des informations à ce sujet ??


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 Sujet du message : Re: Motivations de Rudolf Hess
Message Publié : 04 Sep 2008 9:38 
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Bonjour,
François Delpla a écrit :
Précisions :
-les secrétaires généraux du PCUS étaient hostiles à une libération... sauf Gorbachev, détail utile.
-le décès est survenu pendant une garde américaine.


Des quatre forces occupantes, les Etats Unis et la France étaient depuis longtemps en faveur de la libération de Hess.
Que les soviétiques ne soient pas d'accord cela se comprenait, pendant un mois entier, même si c'était symbolique, il occupait la direction de la prison de Spandau et de ce fait ils avaient une petite troupe en secteur allié, même s'ils étaient surveillés en permanence par les anglais.
Par contre, je n'ai jamais compris les motivations anglaises pour la non libération de Hess ??. Quel pouvait être ce ressentiment contre lui, refusant systématiquement toutes améliorations des conditions du prisonnier ??
Il est vrai que le " suicide " de Hess, est bizarre, mais qu'aurait-on pensé, s'il avait eu lieu pendant la direction anglaise ou soviétique de la prison ??

Cordialement.

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 Sujet du message : Re: Motivations de Rudolf Hess
Message Publié : 04 Sep 2008 10:22 
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Pierre de L'Estoile
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Nombre de nazis ont essayé de se mettre bien avec les Anglais dans le dos d'Hitler : ainsi. Goering a réuni des magnats de l'industrie britannique dans l'ile de Sylt en 1939, et effectué auparavant un voyage secret à Londres. Et n'oublions pas la liaison de Mme Simpson, future duchesse de Windsor avec son amant Von Ribbentrop, qui explique bien des choses !
Voir à :
http://www.guardian.co.uk/uk/2002/jun/2 ... h.monarchy

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 Sujet du message : Re: Motivations de Rudolf Hess
Message Publié : 04 Sep 2008 12:18 
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Inscription : 03 Sep 2008 18:21
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Rapentat a écrit :
Bonjour,
François Delpla a écrit :
Précisions :
-les secrétaires généraux du PCUS étaient hostiles à une libération... sauf Gorbachev, détail utile.
-le décès est survenu pendant une garde américaine.


Des quatre forces occupantes, les Etats Unis et la France étaient depuis longtemps en faveur de la libération de Hess.
Que les soviétiques ne soient pas d'accord cela se comprenait, pendant un mois entier, même si c'était symbolique, il occupait la direction de la prison de Spandau et de ce fait ils avaient une petite troupe en secteur allié, même s'ils étaient surveillés en permanence par les anglais.
Par contre, je n'ai jamais compris les motivations anglaises pour la non libération de Hess ??. Quel pouvait être ce ressentiment contre lui, refusant systématiquement toutes améliorations des conditions du prisonnier ??
Il est vrai que le " suicide " de Hess, est bizarre, mais qu'aurait-on pensé, s'il avait eu lieu pendant la direction anglaise ou soviétique de la prison ??

Cordialement.



Concernant les anglais, ceux-ci prétendent qu'ils étaient pour la libération, Me Tatcher à même écrit un courrier l'affirmant et accusant les soviétique de ne pas vouloir libérer Hess. Ce courrier n'a jamais été publié jusqu'à aujourd'hui dans le bouquin que j'ai cité plus haut "Les 7 de Spandau". Dans ce livre, Jacques Attali s'étonne d'ailleurs de ce courrier car dans ses souvenirs, il lui semble (donc sous réserve que son souvenir soit bien exact) se souvenir que Me Tatcher était contre. Le bouquin sort le 29 septembre, et c'est une mine d'information.


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 Sujet du message : Re: Motivations de Rudolf Hess
Message Publié : 04 Sep 2008 12:53 
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Pierre de L'Estoile
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Effectivement, grâce à la présence de Hess, tous les jours, les Soviétiques s'arrangeaient pour traverser Berlin-Ouest, fanfare en tête, sous prétexte de relève de leur garde à Spandau. La confrontation Est-Ouest à Berlin a été faite de centaines de petites vexations de ce genre; Un autre exemple : le métro aérien qui appartenait à l'Est franchissait de grandes avenues de l'Ouest sur des ponts dont, systématiquement, le tablier était percé de trous permettant à l'eau de dégouliner sur la chaussée "ennemie" en-dessous !

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 Sujet du message : Re: Motivations de Rudolf Hess
Message Publié : 04 Sep 2008 21:32 
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Bonsoir,
jibe a écrit :
Effectivement, grâce à la présence de Hess, tous les jours, les Soviétiques s'arrangeaient pour traverser Berlin-Ouest, fanfare en tête, sous prétexte de relève de leur garde à Spandau.


Juste une petite précision, la relève de la garde se faisait une fois par mois, les français relevaient les anglais, les soviétiques les français et les américains les soviétiques. Cela se passait dans la cour de la prison, sans tambour ni trompette, devant les quatre Directeurs alliés et oui quoique l'on puisse penser, les soviétiques étaient nos alliés !!. C'était un des derniers endroits où les quatre alliés travaillaient encore ensemble, le dernier étant la surveillance des trois couloirs aériens par des aiguilleurs du ciel militaires.

Merci Raphaël32, pour le renseignement sur le livre " les 7 de Spandau ".

Cordialement.

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 Sujet du message : Re: Motivations de Rudolf Hess
Message Publié : 05 Sep 2008 7:06 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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La relève soviétique se faisait sans tambour ni trompette dans la cour mai le trajet d 'arrivée de la relève en provenance de Berlin-Est était accompagné d'une fanfare de cuivres très bruyante qui repartait de même, à pied, vers Berin-Est (l'inverse le mois suivant). En outre, les Soviétiques empruntaient exprès l'itinéraire le plus long pour parcourir la plus grande partie possible de Berlin-Ouest et bien faire remarquer leur présence.
Ils avaient un autre lieu d'exhibition : la garde qu'ils montaient devant leur monument aux morts (surmonté d'un char) qui se trouvait près de la porte de Brandebourg, mais côté Ouest. Là aussi, la relève se faisait spectaculairement sue le modèle de ce qui existait sur la place Rouge à Moscou

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