La question n'est pas ce que "on" qualifie mais ce que Hitler entend par capitalisme.
Si effectivement ce qui est décrit ci-dessus est du capitalisme (d'Etat), dans les faits, pour énormément de gens (dont Hitler?), ce n'est pas du capitalisme.
Combien de gens considèrent que l'URSS avait une économie capitaliste? Je dirai peu.

C'est plutôt l'inverse, beaucoup de gens spécialisé sur la question affirment qu'il s'agit également de capitalisme d'état. Un capitalisme autarcique, mais un capitalisme tout de même.

Après, en ce qui concerne le sujet, Hitler ordonne de passer à une économie de ce type, non pas pour satisfaire à ce qui était écrit dans Mein Kampf, mais pour répondre aux impératifs de la guerre.
Et à vrai dire, il est très difficile de savoir si le nazisme a réellement combattu le capitalisme. Personnellement, je ne souscris pas à la vision marxiste visant à dire qu'il a servi le capitalisme, mais je ne dirais pas non plus qu'il a visé à l'abolir, il en a plutôt tiré les avantages. Mais c'est une question qui mériterait un topic à part entière.

Je ne comprends pas votre acharnement à citer le plan Z, qui lui-même parle de 250 sous-marins.... je ne pense pas qu'il serve votre propos.

Il est vrai que la France a été occupée, "pillée" etc. mais en France vous souffriez beaucoup moins de la faim que dans les autres pays beaucoup moins riches agricolement. Il suffisait d'avoir un jardin et des poules, et vous dépendiez moins du commerce qui profitait du marché noir.... or, à cette époque où la société était encore très rurale, il n'était pas rare d'avoir de la famille avec une ferme... j'ai connu des résistants (qui sont toujours en vie) qui ont pris du poids au maquis... les paysans les traitaient bien.

Hitler aurait pu choisir un autre destin à la France, la piller littéralement, la mettre à feu et à sang (ce qu'il a fait en URSS)... il aurait pu imposer un dictateur comme Frank en Pologne... il n'a rien fait de tout cela car la France l'intéressait moins que l'est. C'est à l'est qu'il cherchait son "espace vital", en Russie.

Hitler avait une conception du destin de l'humanité. Pour lui l'humanité va à sa perte si les juifs triomphent ; l'humanité s'améliorera si les germains triomphent. Lui il incarne les germains, ses ennemis sont les juifs. C'est pourquoi il sera si implacable avec les juifs.

Je ne suis pas certain qu'il ait "suffi" d'avoir un cousin à la campagne pour avoir passé sans trop d'encombres la guerre. Bien sur, on ne peut pas comparer la situation de la France, occupée ou sous l'autorité de Vichy, à celle du gouvernement général de Pologne ou à l'Ukraine. Mais en même temps, les autorités nazies n'avaient pas du tout la même ambition pour ces territoires. La Pologne et les territoires soviétiques occidentaux devaient être exploités et vidés de leurs ressources au seul profit de la puissance occupante, la population civile étant sciemment abandonnée à la famine. On peut aussi citer les différents plans de déplacements de populations, liés ou non au Generalplan Ost, qui auraient eu pour conséquence pratique l'élimination de plusieurs dizaines de millions de personnes. De même, le ministre allemand de l'Agriculture, Herbert Backe, avait conclu froidement fin 1940 que si l'Ukraine devait servir au ravitaillement des forces allemandes qui allaient être engagées en Union Soviétique, ce ne pourrait se faire qu'au détriment des populations locales : Backe évoqua une population soviétique "excédentaire" de trente millions de personnes.

A l'inverse, la France était un pays beaucoup plus riche et perçu comme utile à l'effort de guerre allemand. Mais la simple occupation et la fin des importations de matières premières mirent son économie à genoux. Les récoltes s'effondrèrent par manque d'engrais, la production de lait était en grande partie perdue faute de carburant pour effectuer les tournées de récupération et il n'y avait pas assez de ressources énergétiques pour alimenter la demande, même affaiblie. Tout cela a sérieusement pesé sur l'approvisionnement de régions entières, et le marché noir ne pouvait qu'imparfaitement pallier à ce manque de ressources. Alors oui, il n'y a pas eu de famine en France occupée. Mais la faim y a quand même été très largement présente.

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Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)

Le plan Z montre simplement qu'Hitler avait des ambitions autres que purement continentales. Les 250 sous-marins mentionnés ne sont rien comparés à ce que représentent les unités de surface dans ce même plan. Pour info, l'Allemagne a mis en service plus de 1000 sous-marins entre 1939 et 1945. Le nombre de sous-marins figurant dans le plan Z est donc ridiculement réduit, ce qui montre bien le changement de stratégie opéré à l'occasion de l'entrée en guerre.

Pour le reste, je n'ai jamais prétendu que l'occupation à l'ouest avait été aussi dure qu'à l'est (relisez mes posts précédents). Néanmoins, je trouve votre vision bien simpliste, pour ne pas dire autre chose.

Je ne vous parle pas des gens spécialisés, je vous parle des gens, surtout à cette époque, et ce que l'on peut supposer de la pensée d'Hitler. Votre "c'est plutôt l'inverse" est... grossier?

Compte tenu de ce que l'on peut savoir de la perception d'une économie dirigée dans les années qui nous concernent, tout porte à croire que quelqu'un qui pensait à une économie dirigée par l'Etat ne pensait pas que le terme "capitaliste" pouvait la qualifier.

Maintenant, si vous voulez à tout pris croire que Hitler percevait tout ceci comme "beaucoup de gens spécialisés" du 21è siècle, libre à vous. Ce ne sera pas mon combat de vous convaincre.

Pourquoi pas, il aurait traité les autres avec plus d'égards, amicalement ?
Oradour-sur-Glane : ce n’étaient pas des juifs, donc des individus sains, non polluants, ses amis.
…. mais il n’avait sans doute pas voulu Oradour-sur-Glane, lui ne voulait que la paix.
Quand un être est d'une catégorie inférieure, ou complice de la catégorie inférieure, sa vie ne tient qu'à un fil.

Les gens de l'époque y voyaient rien de plus qu'une économie de guerre calquée sur 14-18. Et étant donné que c'est une économie ouvertement capitaliste, tournée vers la guerre, il est difficile d'en parler autrement, que ça soit grossier ou non...

Pas spécialement, ça montre surtout qu'un empire aussi vaste comme voulait conserver les Nazis, se doit d'avoir une défense maritime adéquate, c'est le minimum.

Ce n'est pas sûr non plus. Il s'agit d'une inscription que l'on trouve au Haut-Koenigsbourg, mais ce n'est même pas certains que ça soit de lui.

Désolé, mais une économie dirigée afin de l'orienter vers une production de guerre encadrée par des quotas, des plans, avec l'intervention d'agents de l'Etat, c'est très exactement tout le contraire du capitalisme...

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Merci d'apporter encore un peu de lumière à ce fil...
Et si vous ouvriez un fil dédié ? Parce qu'autant savoir si Hitler l'a prononcée, l'a empruntée à Guillaume II ou s'il n'en a rien dit, cela présente une certaine cohérence (et d'ailleurs je m'aperçois que personne n'est capable d'apporter de la clarté sur ce point), autant votre intervention est clairement hors-sujet !

CNE EMB

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Un sommet de mauvaise foi... Le plan Z, un projet pour la paix ? Vous vous moquez de qui, là ?

CNE EMB

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Non, c'est bien connu, l'armée ne sert jamais de défense...

Vous le faites exprès, ou bien votre but c'est de contredire chacun des interlocuteurs? Selon vous l'Allemagne avait l'intention d'envahir, les USA, puis le Mexique, puis l'Argentine (histoire de retrouver les cousins germaniques s'y étant installé), installer une colonie au Brésil, puis pourquoi pas faire un petit coucou à l'Afrique du Sud. Ou encore envahir le Pôle Sud, afin d'installer une base spatiale pour coloniser la Lune. Mais d'après les écrits que l'on a d'Hitler, le projet ne se serait pas arrêté là, si les nazis avaient coloniser la Lune, ils avaient pour projet de coloniser Mars (oui dans Mein Kampf on sait que le mot Marx désigne la planète rouge, c'est évident ! ).

Tout ça pour dire qu'avec vous, on peut extrapoler à l'infini. Pour vous avoir une armée signifie automatiquement envahir le reste du monde. Pour vous la France actuelle doit être une puissance expansionniste...
Dans le cas présent j'ai juste souligné que le plan Z peut avoir une visée défensive pas pacifique (mais pour vous ça semble synonyme ).

Ce qui est caricaturale. Le capitalisme ne se limite pas à l'ultralibéralisme (sinon notre économie actuelle ne serait pas capitaliste). Et vu que dans le système nazi, la propriété privée n'a jamais été remise en cause, difficile de parler d'autres choses que d'une économie capitaliste, avec confiscation provisoire de l'industrie militaire au service de l'Etat...