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Vichy après 1942
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Auteur :  Duc de Raguse [ 25 Nov 2021 20:55 ]
Sujet du message :  Re: Vichy après 1942

Citer :
J'ajoute simplement qu'il est logique, une fois l'armistice signé, d'aller de compromissions en compromissions.

Et c'est ce qui caractérise bien l'équivoque tragique de la collaboration.
Je ne comprends pas les Pétain, Laval et Darlan - j'exclus de cette liste les collaborationnistes, bien trop proches idéologiquement de l'idéologie nazie pour qu'on puisse se poser des questions quant à la justification de leurs actes - dans ces premiers rôles de joueurs d'une partition de compromissions.
Qui pensaient-ils avoir en face d'eux ? Brüning et Stresemann n'étaient plus aux affaires, nous n'étions plus à la fin des années 1920 ou au début des années 1930. Nous avions bien des nazis au pouvoir en Allemagne, qui, au-delà de leur idéologie raciste et impérialiste, n'avaient que mépris pour la France et n'avaient nulle envie de lui laisser une place éventuelle dans l'Europe allemande qu'ils bâtissaient. Après tous les coups de force et mensonges d'Hitler depuis 1935 ? Que croyaient-ils donc ?
Etaient-ils à ce point aveugles et/ou stupides au point de ne pas comprendre qu'en traitant ainsi avec le diable, ils n'avaient aucune chance d'être bien traité ? L'esprit munichois qui régnait encore dans les cabinets ministériels les caractérisaient finalement très bien : afin de ne pas poursuivre les combats et d'entamer davantage l'armée française (la fameuse flotte... :rool: ), ils ont préféré le déshonneur, au final ils ont perdu la quatrième (troisième ?) flotte du monde et la plupart des colonies françaises pour soutenir vaille que vaille un allié de circonstance de cet acabit et le déshonneur ne s'en est qu'accru.
Reynaud, Mandel et De Gaulle leur avaient pourtant bien expliqué cela au printemps 1940, en pure perte...
Je précise que je ne juge par ces personnages avec mes yeux d'aujourd'hui, mais bien par ce que certains Français (une minorité malheureusement) avaient déjà compris sur l'hitlérisme avant 1940.

Auteur :  Nebuchadnezar [ 26 Nov 2021 9:01 ]
Sujet du message :  Re: Vichy après 1942

bourbilly21 a écrit :
Je suis sceptique quant au calendrier : en septembre la Milice est repliée secteur Belfort; alors soit un pic local d'engagement, soit ultérieurement quand elle est en Allemagne ?
J'ai effectivement dû me tromper. Il n'en reste pas moins que des inconscients se sont engagés à cette époque. Durant l'épuration, on parle de malheureux, souvent jeunes, qui se seraient engagés au dernier moment, juste pour se faire lyncher.

Cela me fait penser à Lacombe Lucien, qui se fait recruter en juin 1944 par la Gestapo française, autre institution de joyeux drilles, qui avaient au moins le mérite d'être en cohérence avec eux-mêmes !

Auteur :  Pierma [ 26 Nov 2021 10:52 ]
Sujet du message :  Re: Vichy après 1942

Il y a le cas très connu de Christian de la Mazière, qui quitte Paris peu avant la Libération, pour aller s'engager dans la Division SS Charlemagne, formée de Français.

Un copain essaie de le dissuader :"Mais tu es fou, la 1ère armée arrive, viens avec moi, on va s'engager dans l'armée française !"

Rien n'y fait : à cette date, La Mazière (qui avouera avoir hésité) très violemment anticommuniste, se soucie d'arrêter la vague bolchevique qui va déferler sur l'est de l'Europe.

Il sera sauvé du carnage de cette division en étant fait prisonnier par des troupes polonaises (il y avait une armée polonaise intégrée à l'Armée Rouge) dont il parlait la langue, et surtout parce qu'il avait préféré couper à la séance de tatouage du groupe sanguin sous le bras gauche. (Les nazis faisaient cela pour que les Waffen-SS, dont le sang était réputé pur, soient pris en charge plus vite en cas de blessure. Les soldats russes, peu soucieux de pureté, mais qui savaient de quoi les SS étaient capables, exécutaient banalement tous les porteurs de ce tatouage.)

Il a raconté son expérience dans "Le rêveur casqué" - que j'ai trouvé intéressant - mais il est surtout connu pour avoir témoigné dans le documentaire "Le chagrin et la pitié".
J'en ai retenu ces deux échanges :
- Les Allemands, vous les appeliez comment ?
- On les appelait les chleuhs, tout simplement.
Et à la fin :
- Finalement vous gardez quoi, de cette trajectoire ?
- Une grande méfiance envers les idéologies.

Auteur :  bourbilly21 [ 26 Nov 2021 11:13 ]
Sujet du message :  Re: Vichy après 1942

Je rebondis
La Mazière était journaliste en Normandie et écrivait des articles encourageant les volontaires à partir à l'Est
Un jour, un ouvrier vient le voir et lui annonce qu'il s'engage après la lecture de son article...
çà l'a bouleversé, car il touchait du doigt concrètement la responsabilité du journaliste face à ses lecteurs
son engagement s'est nourri de ce souvenir précis

Auteur :  Pierma [ 26 Nov 2021 14:34 ]
Sujet du message :  Re: Vichy après 1942

Hé bien ! :!:

Tous les journalistes de la presse-poubelle de la collaboration n'ont pas été si conséquents dans leurs choix ! :rool:

merci pur l'info, Bourbilly.

Auteur :  Liber censualis [ 26 Nov 2021 17:47 ]
Sujet du message :  Re: Vichy après 1942

Duc de Raguse a écrit :
Citer :
J'ajoute simplement qu'il est logique, une fois l'armistice signé, d'aller de compromissions en compromissions.

Et c'est ce qui caractérise bien l'équivoque tragique de la collaboration.
Je ne comprends pas les Pétain, Laval et Darlan - j'exclus de cette liste les collaborationnistes, bien trop proches idéologiquement de l'idéologie nazie pour qu'on puisse se poser des questions quant à la justification de leurs actes - dans ces premiers rôles de joueurs d'une partition de compromissions.
Qui pensaient-ils avoir en face d'eux ? Brüning et Stresemann n'étaient plus aux affaires, nous n'étions plus à la fin des années 1920 ou au début des années 1930. Nous avions bien des nazis au pouvoir en Allemagne, qui, au-delà de leur idéologie raciste et impérialiste, n'avaient que mépris pour la France et n'avaient nulle envie de lui laisser une place éventuelle dans l'Europe allemande qu'ils bâtissaient. Après tous les coups de force et mensonges d'Hitler depuis 1935 ? Que croyaient-ils donc ?
Etaient-ils à ce point aveugles et/ou stupides au point de ne pas comprendre qu'en traitant ainsi avec le diable, ils n'avaient aucune chance d'être bien traité ? L'esprit munichois qui régnait encore dans les cabinets ministériels les caractérisaient finalement très bien : afin de ne pas poursuivre les combats et d'entamer davantage l'armée française (la fameuse flotte... :rool: ), ils ont préféré le déshonneur, au final ils ont perdu la quatrième (troisième ?) flotte du monde et la plupart des colonies françaises pour soutenir vaille que vaille un allié de circonstance de cet acabit et le déshonneur ne s'en est qu'accru.
Reynaud, Mandel et De Gaulle leur avaient pourtant bien expliqué cela au printemps 1940, en pure perte...
Je précise que je ne juge par ces personnages avec mes yeux d'aujourd'hui, mais bien par ce que certains Français (une minorité malheureusement) avaient déjà compris sur l'hitlérisme avant 1940.



Ils voyaient en Hitler un pragmatique, qui ferait preuve de modération pour ne pas avoir à "administrer" la France avec les coûts en hommes et en moyens que cela impliquerait. Ils pensaient que l'Allemagne avait besoin Évidemment, ils se sont fourvoyés, mais on cru jusqu'à la fin qu'ils sauvegardaient quelque chose (je cite Paxton); et pour ces milieux conservateurs, mieux valait Hitler que Staline.
Laval voulait collaborer pour s'insérer dans "l'Europe nouvelle" contre le communisme, Darlan avait davantage à cœur de préserver la neutralité sinon l'indépendance de la France.

Auteur :  Duc de Raguse [ 26 Nov 2021 19:41 ]
Sujet du message :  Re: Vichy après 1942

Hitler me semble peu pragmatique une fois qu'il est solidement installé au pouvoir. Il se comporte ensuite en maitre-chanteur de 1935 à 1939. Ses "coups de force" auraient dû ouvrir les yeux à ces dirigeants.

Citer :
Darlan avait davantage à cœur de préserver la neutralité sinon l'indépendance de la France.

Et finalement, il a fait engager des troupes françaises aux côtés des Allemands et a tout de même perdu tout résidu d'"indépendance" française (flotte, colonies, zone "libre", etc.).

C'était du "en même temps" avant l'heure ? (désolé, ne tenez pas compte de ce dernier point :arrow: )

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