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Message Publié : 23 Oct 2022 19:44 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Dans le film "paris brûle t-il ?" qui passait cette semaine dans le cadre du festival Lumière à Lyon il était dit par un officier allemand que du moins en France les trains évacuant les déportés étaient prioritaires vis à vis des trains évacuant des blessés allemands.
Est ce vrai ?
Par ailleurs quels sont les grands progrès médicaux qui ont été accomplis durant la guerre dans les soins apportés aux blessés ?
Peut-être en matière de transfusion sanguine ?

Merci de vos connaissances

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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Message Publié : 23 Oct 2022 22:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Pouzet a écrit :
Dans le film "paris brûle t-il ?" qui passait cette semaine dans le cadre du festival Lumière à Lyon il était dit par un officier allemand que du moins en France les trains évacuant les déportés étaient prioritaires vis à vis des trains évacuant des blessés allemands.
Est ce vrai ?

La question dépasse le cas des trains transportant des blessés, je crois...
Il me semble effectivement qu'à un moment donné, les nazis donnaient la priorité aux convois de déportés retournant en Allemagne, par rapports aux convois militaires (qu'ils transportent des blessés ou autre chose). Ce qui laisse penser que les dirigeants du Reich savaient très bien que la guerre était perdue, et que l'essentiel - pour eux - était de liquider un maximum de Juifs avant la fin....

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 24 Oct 2022 14:35 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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En progrès médicaux j'aurais cité les prothèses pour amputés (j'ignore de quand çà date)
et un héros de la RAF en a profité (Bader je crois) pour ses jambes

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 24 Oct 2022 15:39 
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bourbilly21 a écrit :
En progrès médicaux j'aurais cité les prothèses pour amputés (j'ignore de quand çà date)
et un héros de la RAF en a profité (Bader je crois) pour ses jambes


Actuellement, la plus ancienne prothèse connue est une prothèse égyptienne du gros orteil: https://www.lemonde.fr/vous/article/2007/08/10/les-plus-anciennes-protheses-du-gros-orteil_943472_3238.html
Citer :
Le Musée du Caire, présente une prothèse du gros orteil formée de bois et de cuir, attachée au pied d'une momie égyptienne vieille de 1000 à 600 ans av. J.-C. L'existence de ce type de chirurgie avait été signalée sur une momie égyptienne de 1550 à 1300 av. J.-C. dans un article de la revue Lancet en 2000. Signée par des médecins allemands, l'étude montrait que les chirurgiens égyptiens avaient amputé le gros orteil puis réalisé une prothèse pour le pied d'une femme âgée de 50 à 55 ans.

Une telle opération est nécessaire car le gros orteil supporte environ 40 % du poids de la marche, et son absence entraîne un déséquilibre en station verticale et une claudication lors de la course. En Asie, le plus ancien Veda de l'Inde antique (1500-800 av. J.-C.) signale l'existence d'une jambe artificielle en bois. Les prothèses dentaires étaient également un fait courant dans l'Antiquité. Les Égyptiens savaient fabriquer des bridges, qui seront perfectionnés plus tard par les Étrusques, les Phéniciens et les Grecs.


Avant la découverte de cet orteil, la plus ancienne prothèse était une jambe de bois recouverte de bronze et datant d'il y a 2700 ans. Mais, en fait, le "boom" des prothèse date de la Première Guerre mondiale. Et il y a eu très peu d'évolutions durant la Seconde Guerre mondiale. Il y a un article wikipedia qui est un bon début sur le sujet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Proth%C3%A8se_(m%C3%A9decine)
Et un autre article sur le sujet : https://theconversation.com/archeologie-les-protheses-toute-une-histoire-165684

Puis, l'Inrap : https://archeohandi.hypotheses.org/

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Message Publié : 24 Oct 2022 15:46 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Pouzet a écrit :
Par ailleurs quels sont les grands progrès médicaux qui ont été accomplis durant la guerre dans les soins apportés aux blessés ?
Peut-être en matière de transfusion sanguine ?


Sauf erreur de ma part, il y a 2 gros progrès, et les 2 sont le fait des alliés. Le premier est effectivement la transfusion sanguine. J'ai vu, il y a plus de 10 ans, un documentaire sur le sujet qui démontrait que les allemands n'ont pas fait de progrès sur le sujet à cause de leurs conceptions racistes. Or, coté américain, alors que les savants noirs américains souffraient souvent de la ségrégation, c'est un médecin afro-américain qui dirigeait les recherches sur les transfusions sanguines. Et cela a permit de sauver la vie à de nombreux combattants. Même si tous n'étaient pas contents de voir des transfusions sanguines "interraciales".

Le second progrès sont les antibiotiques et au premier chef, la pénicilline. Après des premières découvertes britanniques, là encore ce sont les américains qui vont industrialiser le processus de production.

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Message Publié : 24 Oct 2022 17:55 
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Salluste
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Citer :
Même si tous n'étaient pas contents de voir des transfusions sanguines "interraciales".

J'avais dans la tête justement que le sang des noirs et celui des blancs n'étaient pas mélangés dans l'armée américaine. Il me semble que l'on en avait parlé ici il y a quelques années.
J'ai cherché mais n'ai pas retrouvé cette discussion (qui était probablement à l'intérieur d'un autre sujet).


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Message Publié : 24 Oct 2022 18:01 
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Effectivement, il y a eu une discussion à ce sujet. Mais, je ne me souviens plus de tous les détails. ;) ...

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Message Publié : 24 Oct 2022 18:34 
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Ce doit être ça :
Res publica a écrit :
Quelques rappels sur les connaissances et les pratiques en matière de transfusion sanguine au début des années 40 :
Les groupes sanguins A,B, O sont connus et identifiables, ce qui a considérablement réduit le nombre d'accidents de transfusion. Le facteur rhésus, vient juste d'être découvert ( 1939), et même s'il n'est responsable que d'assez peu d'accidents en transfusion, sa découverte laisse supposer à certains, qu'il existe peut être d'autres facteurs d'incompatibilité sanguin. Quelques études de répartition géographique des groupes sanguins ont déjà été réalisées .
Alors si certains grands spécialistes de la question, comme le français A.Tzanck ou l'américain C. Drew, affirment qu'il ne faut s'intéresser qu'aux seuls groupes et Rhésus des donneurs et receveurs, mais par à leurs origines, ils ne sont pas écoutés de tous : Tzanck doit le rappeler à des médecins militaires pas convaincus, et Drew démissionne de son poste , parce que l'armée US refuse de mélanger les stocks de sangs issus des blancs et des noirs!
Bref, il n'y avait pas que les nazis qui doutaient de l'universalité du sang humain.



http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?p=383191#p383191

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Message Publié : 25 Oct 2022 9:03 
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L'américain C. Drew a sa page wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Drew

Voici le passage concerné :
Citer :
Grâce à lui, les médecins britanniques puis ceux des forces alliées parvinrent ainsi à sauver des milliers de vies. Toutefois, la primauté de ses recherches sur la conservation des dons de sang est controversée. En tant que l'un des médecins afro-américains les plus célèbres de son temps, Drew protesta contre les mesures ségrégationnistes (prises début 1942 par la Croix-Rouge américaine sous la pression des militaires), relatives au don du sang, remarquant qu'elles n’avaient aucun fondement scientifique.

et
Citer :
A la fin 1941 (soit au moment de l'entrée en guerre des États-Unis), l'Armée demanda d'exclure les donneurs noirs du programme national de transfusion sanguine, puis demandera que les fioles soient distinguées selon la couleur de peau du donneur.

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Message Publié : 25 Oct 2022 11:04 
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Pierre de L'Estoile
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Bonjour
merci pour les précisions concernant les prothèses
Je pense maintenant à la pénicilline, elle a du être utilisée puisque Fleming avait trouvé vers 1929 je crois (quelques années nécessaires pour développement et production pharmaceutique)

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Message Publié : 25 Oct 2022 14:36 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
J'ai cité la pénicilline dans ma première intervention dans ce fil. Effectivement, c'est là où l'on commencera à utiliser massivement les antibiotiques.

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Message Publié : 25 Oct 2022 15:16 
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Dans l'Allemagne dévastée de l'après-guerre, la pénicilline a gagné le nom "d'or blanc", et provoque un trafic clandestin très lucratif. (C'est le thème - mais à Vienne - du roman "Le troisième homme" de Graham Greene.)

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 26 Oct 2022 18:55 
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Philippe de Commines
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L'histoire du Troisième Homme est surtout connue pour avoir été adaptée au cinéma, en 1949, par Carol Reed....

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