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Message Publié : 13 Avr 2023 9:18 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Je partage cet article relatif à l'ouverture des archives des congrégations religieuses françaises sous l'occupation :

https://fr.aleteia.org/2023/04/12/shoah ... m=20230413


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Message Publié : 13 Avr 2023 11:49 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Très intéressant. Merci

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 13 Avr 2023 17:19 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Une démarche passionnante, mais peut-être tardive : ce sont des informations dont on aurait aimé disposer dans la discussion "Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la déportation", ouverte à la suite de la thèse d'Alain Michel.

Alain Michel faisait grand crédit à Vichy d'avoir protégé les Juifs français, en occultant quelque peu le rôle du sauvetage collectif et spontané réussit par des Français anonymes, au rang desquels il est heureux qu'on trouve des prêtres et des congrégations catholiques.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 13 Avr 2023 20:15 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Pour Pierma je recommande ce livre, précis et émouvant :La survie des juifs en France 1940 • 1944 de Jacques Semelin.

https://www.cnrseditions.fr/catalogue/h ... 1940-1944/


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Message Publié : 14 Avr 2023 13:37 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Jan 2013 17:21
Message(s) : 274
Pierma a écrit :
Une démarche passionnante, mais peut-être tardive : ce sont des informations dont on aurait aimé disposer dans la discussion "Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la déportation", ouverte à la suite de la thèse d'Alain Michel.

Alain Michel faisait grand crédit à Vichy d'avoir protégé les Juifs français, en occultant quelque peu le rôle du sauvetage collectif et spontané réussit par des Français anonymes, au rang desquels il est heureux qu'on trouve des prêtres et des congrégations catholiques.
Rappelons que les 1ers responsables du sauvetage des Juifs, ce sont les Juifs eux-mêmes... L'un des avantages de leur assimilation, ils étaient "fondus dans la masse" (pas à part de la société) et en connaissaient le fonctionnement aussi bien que les non-Juifs.
Il me semble que c'est un des arguments avancé par Jacques Semelin, qui est un historien de référence sur ce sujet.

_________________
Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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Message Publié : 14 Avr 2023 15:33 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Son explication est multifactorielle dont l'une est celle-ci, parmi les six ou sept qu'il présente, outre l'intégration des juifs, la bienveillance de la société française naturellement avancée par de nombreux autres Historiens sauf Paxton et Alain Michel qui voient la société comme la lie de l'Humanité antisémite
plus surprenant Jacques Semelin met en avant le filet de sécurité et amortisseur social du Régime de Pétain bien qu'il persécute et discrimine...mais comme toutes les familles y compris juives en bénéficient paradoxalement sans discrimination, de fait elles sont moins vulnérables

son livre, avec des témoignages d'autant que je me souvienne, n'est d'ailleurs qu'une resucée et un abrégé de 480 pages son précédent Persécutions et entraides dans la France occupée : comment 75 % des Juifs en France ont échappé à la mort de 900 pages (2013) qui avait donné lieu à un fil
viewtopic.php?f=49&t=39037

il y'a eu sur France 5 un documentaire récent sur l'Eglise de France La France catholique face à la Shoah
https://www.france.tv/france-5/la-case- ... shoah.html
Comment la France catholique a-t-elle pris la mesure du drame de la Shoah ? Quelle fut l'influence de l'Eglise sur la politique de Vichy et le sort des juifs ? En s'appuyant sur des archives récemment ouvertes ainsi que sur les analyses d'historiens et sur les travaux les plus récents de la recherche historique, ce film dévoile et analyse les réactions de la France catholique face à la Shoah, du sommet de l'épiscopat à la base des croyants.
un peu surpris qu'ils n'ont mentionné à aucun moment l'Evêque de Clermont Monseigneur Piguet seul évêque Français ayant été déporté...

_________________
"A moi Auvergne"


Dernière édition par Loïc le 14 Avr 2023 15:46, édité 1 fois.

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Message Publié : 14 Avr 2023 15:45 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 1137
Sur ce sujet, j'ai beaucoup apprécié l'ouvrage de Limore Yagil: Chrétiens et Juifs sous Vichy (1940-1944). Sauvetage et désobéissance civile


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Message Publié : 14 Avr 2023 15:52 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1427
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Un livre articulé sur des échelles régionales, un volume assez dense de mémoire comme le premier de Sémelin,
une chercheuse Franco-Israëlienne qui fait partie des Historiennes qui portent un regard bienveillant sur la société Françaises face aux juifs comme Jacques Semelin, qui sont désormais en majorité, et autant le dire en deux mots, l'anti-ligne de la doxa Paxtonnienne,
je relisais encore il y'a peu une des ses critiques recensions du livre du Suisse Philippe Burrin disciple de Paxton quand il est paru où elle relevait la même partialité, outre le caractère partiel tout court, et biais que chez son maître statue du commandeur Vache Sacrée...


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Message Publié : 16 Avr 2023 11:29 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2239
On peut écouter un entretien entre Jacques Sémelin et Robert Paxton qui s’est tenu en 2013 sur France-Culture sous ce lien : https://www.dailymotion.com/video/x11xsag

L’antisémitisme en France avant-guerre était une réalité mais il faut nuancer comme le dit Paxton au cours de cet entretien : l’antisémitisme populaire répandu sans être universel était une notion plutôt abstraite qui venait avec des images comme le personnel en noir barbu qui parle yiddish . Mais la personne qui se présente à la porte ne correspond pas à cette image. Elle a été à l’école, elle parle bien français et, en plus, elle peut être utile à la ferme. Il n’y a aucune correspondance entre l’antisémitisme théorique et la situation concrète.

On ne peut opposer des historiens objectifs comme Sémelin à l’affreux Paxton qui appartiendrait à l’anti-France. Sémelin et Paxton sont d’accord : « Son noyau dur, le garde absolument », « Mon approche inclut l’approche de M Paxton ».


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