je suis en pleine lecture de ce livre très intéréssant qui soulève des questions liées au débarquement par l’armée allemande la Wehrmacht. On se rend compte que bien avant le débarquement la wehrmacht avait perdu la guerre en cause aux durs et longs combats et aux lourdes pertes sur le front de l’Est. l’offensive anglo américaine n’est pas la bataille décisive de la seconde guerre mondiale. La wehrmacht se positionne sur la défensive à l’ouest et s’organise face à l’offensive de manière plus qu’hasardeuse. quelqu’un l’a lu ?

c nest une histoire socuale de la wehrmacht comprendre le fonctionnement,les hommes le conditionnement,l’obéissance aux ordres plutot que l’histoire de la bataille connue et maintes fois rebattue.

jean luc leleu a été mon professeur de td en histoire contemporaine.

Pouvez-vous nous donner les références exactes du livre en question ?

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.

Ce doitêtre celui-i:

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Excellente question… En fait, pas mal de stratèges savent que "la" bataille décisive n'existe pas. Aucune bataille n'est décisive, sauf quelques exceptions. En fait, c'est un ensemble de batailles qui font que la guerre se termine d'une façon ou d'une autre.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Comme batailles décisives de la SGM je ne vois que la prise de Berlin par les Russes. Ou alors, Hiroshima ? (dont l'aspect décisif peut se discuter : le bombardement nucléaire a lieu en même temps que l'offensive russe en Mandchourie...)

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

cette affirmation de bataille décisive provient de Hitler lui même affirmant à plusieurs reprises dans la propagande et lorsqu’il s’adresse au peuple allemand cette bataille sera décisive pour l’avenir de la nation allemande .il utilise déja cette affirmation lors de la campagne à l’ouest au printemps 1940 . par la suite lors du debarquement cette bataille conditionne l’avenir de l’allemagne nazie dans la guerre . cette affirmation sert aussi à continuer à mobiliser la population et à motiver les troupes au combat selon Jean luc Leleu. cependant il n’y a rien de décisif pour le commandement allemand qui s’attend à une seconde ou à d’autres offensives après le 6 juin et qui pense que le 6 juin pour certains officiers est une diversion des alliés .

c’est aussi la littérature et l’image qu’on a après guerre qui porte en gloire et de très haut le débarquement comme la bataille décisive de la seconde guerre mondiale or on sait depuis longtemps que ca ne l’est pas.

si les anglo américains n’avaient pas debarqué ou si le débarquement avait été un échec ca n’aurait fait que retarder l’échéance d’une victoire inéluctable d’une victoire alliée. pour ka wehrmacht la cause était perdue depuis longtemps. le tombeau de la wehrmacht c’est le front de l’est à l’été 1944 103 djvisions combattent à l’est contre 24 en france et 20 en italie dont 81 % de pertes sur le front de l’est.

24 en France? Vous voulez dire en Normandie je pense. D'autres restent en garnison sur les côtes non seulement de la France mais aussi de l'Europe Occidentale. Ceci dans la crainte de nouveaux débarquements (que vous évoquiez à juste titre). Ceci sans compter les formations aéronavales et les énormes dépenses consenties pour le mur de l'atlantique.

En fait ce n'est pas seulement par les batailles de Normandie et d'Italie que les alliées contribuent de façon décisive à la victoire. Il faut évidement compter la détermination du Royaume Unis, l'offensive aérienne massive sur l'Allemagne, la lutte aéronavale intense en méditerranée, la campagne d'Afrique, la bataille de l'atlantique, la livraison de grandes quantités de fournitures diverses à L'URSS... C'est l'ensemble de batailles dont parle Narduccio.
Malgré les efforts surhumains et méritoires des peuples soviétiques, le front de l'est n'aurait pas pu tenir à lui seul si les alliés n'avaient pas retenu une grande partie des moyens allemands de l'autre coté du continent. Je rappelle ceci car j'ai la sensation d'une sorte de révisionnisme venu d'un pays tiers qui voudrait nous faire croire que la Russie a gagnée la guerre tout seule, or c'est tout aussi faux que de dire que D-days est la bataille décisive. (je précise que ce propos ne vous est pas destiné Jordan )

J'aurais tendance à dire que le débarquement est un symbole car il marque l'apothéose, la concrétisation d'efforts et de sacrifices consentis pendant des années. C'est un peu le Stalingrad de l'Ouest mémorialement parlant.

En 44, peu après le débarquement, à la date anniversaire de Barbarossa, les Russes lancent l'opération Bagration, qui progresse de 600 kl sur un front de 1000 km du nord au sud. Elle stupéfie le monde entier par l'ampleur de ses moyens et pulvérise le groupe Centre de la Wehrmacht.
Guderian estimera qu'ils ont détruit l'équivalent de 50 divisions !

Mais après le débarquement et Bagration, la capitulation de l'Allemagne va encore demander des combats jusqu'en mai 45.

Motivée et encore puissante, la Wehrmacht.

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ce qui est interessant à voir dans le propos de cet ouvrage c’est le fknctionnement de l’armée qui ą en quelque sorte nuit à son succès en normandie la faiblesse du renseignement militaire pour penetrer dans les plans alliés l’abwehr ne peut reussir à trouver le lieu et la date et se base sur des suppositions des indices peu fiables donc ne prend pas le risque que la wehrmacht à pris en 1940 dans ses plans ne deplace pas la 15 eme armée.... puis probleme dans l’organisation du commandement bureaucratie lourde pas de cooperation coordin ation et unité entre les branches armées concurrence et chevauchements des services ce qui complique les missions sur le terrain. la cooperation c est la clé de la réussite militaire ! et surtout manque de munitions et de reserves de carburant !

Je ne vois pas très bien ce qu'il y a eut d'« hasardeux » dans la stratégie allemande à l'Ouest, en 1944.... A part cette tendance à vouloir absolument mener des contre-attaques au moment où les Alliés arrivaient aux frontières de l'Allemagne.
Le sommet est atteint en décembre, avec Wacht am Rhein dans les Ardennes belges. Hitler lance ses meilleures dernières divisions dans une tentative de couper les Alliés en deux et reconquérir le port d'Anvers. Rien de moins ! Et cela en comptant sur le mauvais temps qui clouera au sol l'aviation alliée...
Une opération effectivement hasardeuse, et où la Wehrmacht perdra ses meilleures troupes... Pour rien, car elle sera refoulée finalement, en janvier 45, aux frontières allemandes.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard

La défense allemande en Normandie s'est montrée très efficace avec des moyens limités.

Leur tactique de défense sur trois lignes successives (infanterie, artillerie et chars disponibles derrière) a même servi de modèle tactique pour la défense de l'OTAN face aux chars russes pendant la guerre froide.

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ce que je veux dire c’est que le commandement allemand ne parviens pas à infiltrer les plans alliés n’arrivent pas à situer la position exacte du débarquement éparpillent donc leurs forces pensent être attaqués de toutes parts et su[color=#0040FF]rtout pensent que le 6 juin est une diversion alliée et que d autres débarquements se produiront ailleurs . le commandement allemand produit des erreurs engagement tardif et dispersés des réserves blindées et pas au bon endroit au bon moment à l’est de l’orne au lieu de l’ouest de l’orne pour la 21 eme panzer puis se ravise mais beaucoup trop tard la 12 ss a l’est de caen a 50nkm a lisieux la ou il n y avait pas besoin au départ donc arrivée trop tard pour contre attaquer et être efficace au sud ouest de caen . bref des hésitations des contre ordres et retards d engagements qui conduisent à l’échec allemand le 6 juin !

Ce que vous imputez à la Wehrmacht est causée en réalité par deux facteurs :
- les services secrets allemands sont victimes d'une intoxication magistrale, à base d'agents retournés, de postes émetteurs émettant sous contrôle et de divers artifices destinés à leur faire croire que le débarquement est prévu dans le Pas de Calais. C'est l'opération Fortitude.
De toute façon les généraux allemands n'ont plus confiance dans leurs services secrets, qui avaient déjà annoncé une date de débarquement en 43. Ils vont donc le jouer à la devinette et tout indique le Pas de Calais.

- Il y a une querelle sur les chars entre Von Scholtitz et Rommel. Le premier veut les conserver pour une contre attaque d'envergure, le second, qui connait la puissance aérienne alliée et pense que tout se jouera sur les secteurs de débarquement veut les voir au plus près des plages. Hitler a tranché en interdisant de les bouger sans son ordre. Mais au matin du 6 juin, il dort et personne n'ose le réveiller.
Et lui aussi, au doigt mouillé, pense que le débarquement n'est qu'une diversion et que tout se passera dans le Pas de Calais, où il va maintenir la 15ème armée en attendant "le vrai débarquement".

La Wehrmacht a fait ce qu'elle a pu dans ce contexte là, et n'a pas démérité. Effectivement, combattre en dictature, quand le chef est hitler, est une vraie difficulté.

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