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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 10 Mai 2021 3:00 
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Duc de Raguse a écrit :
Cobalt a écrit :
Le rapport du HSCA affirme que le président Kennedy a « probablement été assassiné dans le cadre d'une conspiration ».
En anglais : « Kennedy was probably assassinated as a result of a conspiracy ».
J'en conclus que le HSCA n'a pas la certitude d'un complot.

Vous jouez sur les mots là.

Non, je ne joue pas sur les mots. Le HSCA n'a pas exprimé la certitude d'un complot. Le HSCA n'a pas réussi à prouver l'existence d'un complot.



Duc de Raguse a écrit :
Vous jouez sur les mots là.
En tout cas son rapport conclut bien au fait que deux tireurs aient participé à l'assassinat.

Le rapport conclut qu'il y avait « probablement » un deuxième tireur.
Si le HSCA avait eu la certitude d'un deuxième tireur, la conclusion du "Committee" n'aurait pas été celle qui est exprimée dans le rapport : « Kennedy was probably assassinated as a result of a conspiracy ».
Si l'existence d'un deuxième tireur était certaine, les rédacteurs du rapport n'aurait pas hésité à affirmer que le complot est certain sans l'ombre d'un doute.


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 10 Mai 2021 8:16 
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cobalt a écrit :
Le HSCA n'a pas réussi à prouver l'existence d'un complot.

Ses conclusions attribuent un 4ème coup de feu, donc à un second tireur et il émet la probabilité d'un complot.
Il a demandé à ce que des documents encore au secret soient rendus publics afin qu'on puisse trancher définitivement.
Aujourd'hui, en 2021, cela n'a été fait que partiellement.
Pourquoi ?

so what a écrit :
Libre à vous de croire à un complot de deux tireurs sur la base d'une prétendue preuve acoustique, une bande magnétique dont l'on sait depuis qu'elle n'a même pas été enregistrée sur Dealey Plaza.

Je n'affirme pas qu'il y a eu un complot, je ne m'explique juste pas certains éléments de cette affaire.
Cette "preuve acoustique" me semble autant abracadabrantesque que la théorie de la balle unique (je n'écris pas "magique", sinon je vais être taxé de complotisme... :mrgreen: ).
Cela dit, comment expliquez-vous que les tireurs d'élite du FBI aient été incapables de reproduire l'exploit d'Oswald ?
Je ne parle même pas du mouvement de la tête de Kennedy exécuté lors du tir fatal, qui rend très étrange la probabilité d'un tir réalisé depuis le dépôt de livre, situé à l'arrière de l'automobile présidentielle, encore moins que Connally ne semble pas être touché au moment où Kennedy bascule vers l'avant (il est tourné vers le président et tient son chapeau avec une main qui devrait être alors transpercée par la balle unique).


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 10 Mai 2021 23:54 
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Cobalt a écrit :
C'est probablement un sujet passionnant. La « preuve acoustique » a déjà été évoquée (brièvement) sur le forum en 2013 (page 25). Un participant (Ageron) considère que la preuve acoustique n'est pas valable :
Citer :
Douze savants sélectionnés par la National Academy of Sciences ont conclu, en 1982, qu'il n'y avait aucune « base acoustique » pour assurer qu’un quatrième coup avait été tiré.

A vrai dire, je ne pense pas que ce soit le sujet le plus passionnant de cette affaire mais Ageron a entièrement raison. Voici un lien où vous pouvez lire l’intégralité de ce rapport:
https://www.jfk-online.com/nas01.html

Voilà ce qui nous intéresse en priorité, ses conclusions:
VII. CONCLUSIONS
For the reasons discussed above and in the appendixes, the Committee on Ballistic Acoustics has reached the following unanimous conclusions:
(a) The acoustic analyses do not demonstrate that there was a grassy knoll shot and in particular there is no acoustic basis for the claim of a 95% probability of such a shot.
(b) The acoustic impulses attributed to gunshots were recorded about one minute after the President had been shot and the motorcade had been instructed to go to the hospital.
(c) Therefore, reliable acoustic data do not support a conclusion that there was a second gunman.


En quoi consiste la «preuve acoustique» ? « Très simplement, l’affaire se résume ainsi. A la fin des années 70, un enregistrement sonore du 22 novembre 1963 a été sorti des cartons. C’était la bande-son du système de communications radios de la police de Dallas. Un micro, resté bloqué en position ouverte, a enregistré les sons environnants pendant une période de quelques minutes. Des coups brefs (on dit des "impulsions") peuvent être discernés sur cet enregistrement. L’hypothèse a été émise que ces coups puissent être les bruits des coups de feu. Après étude, ces coups étant au nombre de quatre, la supposition que c’étaient quatre coups de feu tirés à Dealey Plaza (donc, ni plus ni moins, l’enregistrement sonore de la fusillade qui avait tué Kennedy) a vu le jour. L’implication immédiate, évidemment, était qu’Oswald n’était pas le seul à tirer sur JFK. Alors tenions-nous là la preuve d’un complot ? Oh que non. La vérité est navrante de simplicité: l’enregistrement, c’est prouvé, a été fait ailleurs qu’à Dealey Plaza et une minute environ après les tirs d’Oswald. » (cf François Carlier : L’assassinat de Kennedy expliqué, page 467)

Pour vous en faire une opinion, je vous propose de l’écouter cette fameuse «preuve acoustique». Je vous avertis, cela dure un peu plus de huit minutes, auditivement c’est plutôt pénible et les célèbres "impulsions" sont imperceptibles à une oreille humaine non-entrainée à ce type d’exercice.
https://www.youtube.com/v/0geaCsFFTz8

Pour mieux vous expliquer les controverses qu’elle suscite, la page Wikipedia en français est une base certes incomplète mais relativement objective. Cependant dans l’affaire Kennedy, il vaut mieux se référer aux sources en anglais, notamment sur Wikipedia où les pages sont infiniment plus précises, plus complètes et plus référencées.
En français : https://fr.wikipedia.org/wiki/Preuve_acoustique_dans_l%27assassinat_de_Kennedy
En anglais : https://en.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy_assassination_Dictabelt_recording

Toujours en anglais, l’excellent site de John McAdams (décédé il y a quelques jours, paix à son âme) présente un topo des réfutations qui font références sur la question :
http://mcadams.posc.mu.edu/acoustic.htm

De quoi retourne-t-il dans la «preuve acoustique» que vous avez mille fois raison d’écrire entre guillemets ? De la prétendue preuve de la "probabilité" d’un complot dans l’assassinat de JFK selon le rapport du HSCA (sa seule et unique preuve) que je vous invite à lire ainsi que ses annexes. En guise de preuve, il s’agit d’une bande sonore dont l’on sait aujourd’hui qu’elle n’a pas été enregistrée sur Dealey Plaza (mais beaucoup plus probablement vers le Trade Mart où devait déjeuner Kennedy) et dont les impulsions (probablement pas des coups de feu) ne correspondaient pas à l’heure du crime. Et pour accuser qui? Un tireur d’élite invisible embusqué sur le grassy knoll qu’aucun témoin crédible n’a jamais remarqué (à commencer par Abraham Zapruder et sa secrétaire Marilyn Sitzman dont la position géographique au moment des faits les aurait situé à 2 ou 3 mètres de distance) ni qu’aucun document photographique n’a jamais révélé la trace (les forcenés du complotisme prétendent qu’on le distingue dans les agrandissements du polaroid de Mary Moorman) et vous savez quoi ? Ce méga tireur d’élite, ce tueur implacable mandaté par les forces obscures, ce super héros du crime et du complot parfait, et bien devinez quoi, à 20 mètres de distance, il a raté la cible… Et sa balle, comme lui, s’est évaporée dans la nature… Sans faire la moindre victime sinon celles du complotisme… On peut dire tout ce que l’on veut de Lee Harvey Oswald mais lui au moins, si c’est un complot, il aura rempli sa part du contrat. A 80 mètres de distance avec une lunette de visée agrandissant par quatre, il en a fait de la bouillie du crane de Kennedy. Ce sont les preuves scientifiques qui le disent (celles analysées par toutes les expertises médicales et balistiques réclamées par le HSCA), preuves si confondantes que le rapport du HSCA n’a jamais pu s’en échapper. Je vous propose de relire le point A du rapport du HSCA car il est édifiant: « Lee Harvey Oswald a tiré trois coups de feu sur le président Kennedy ; le deuxième et le troisième tir ont atteint le président ; le troisième a tué le président. » Ca, c’est du factuel, le reste c’est du Blakey.
https://www.archives.gov/research/jfk/select-committee-report/part-1a.html

Pour saluer l’étude de la «preuve acoustique» par le National Academy of Sciences, Robert Blakey a écrit dans The National Review: « The Deparment of Justice has announced [New York Times, January 6, 1980] that is going to verify the acoustics testing done by the House Assassinations Committee. I assume it will be done with competency and integrity. If so, I will abide by this results. If it indicates that there is not 95% probability that there was a gunshot from the grassy knoll, I will write a letter to the Review and withdraw all I have said… » (cf David Belin : Final Disclosure, page 203)
Le National Academy of Sciences a rendu ses conclusions en 1982 et Robert Blakey n’a jamais publié de lettre, ni dans The National Review, ni dans la presse en général, où il avouerait s’être ou avoir été trompé. Permettez-moi, dans l’affaire JFK, d’avoir un peu de doutes sur son honnêteté intellectuelle.


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 11 Mai 2021 0:56 
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Duc de Raguse a écrit :
Cette "preuve acoustique" me semble autant abracadabrantesque que la théorie de la balle unique

La preuve acoustique est indispensable pour défendre la thèse du second tireur.
Si on rejette la preuve acoustique, la thèse du second tireur n'est plus valable.
Le HSCA affirme que Kennedy a « probablement » été pris pour cible par deux tireurs. Un tireur se trouvait dans le bâtiment "TSBD". Un autre tireur se trouvait sur le "grassy knoll".



Duc de Raguse a écrit :
Je ne parle même pas du mouvement de la tête de Kennedy exécuté lors du tir fatal, qui rend très étrange la probabilité d'un tir réalisé depuis le dépôt de livre, situé à l'arrière de l'automobile présidentielle

Contrairement au HSCA vous mettez en doute les tirs provenant du dépôt de livre.

Je ne sais pas si les lecteurs connaissent ce dépôt de livres scolaires. Alors on va expliquer. C'est le Texas School Book Depository (TSBD). Il s'agit d'un bâtiment qui se trouve à l'arrière de l'automobile présidentielle. Les employés du bâtiment se trouvent à la fenêtre pour regarder le passage de la voiture présidentielle. Ils se trouvent au 2è et 3è étages. Le tireur se trouve au 5e étage (sauf erreur de ma part).
Pour ceux qui se trouvent à la fenêtre du TSBD, les passagers de la voiture ne sont pas visibles de face au moment où les coups de feu ont été tirés. Ils sont visibles de dos. Si un tireur se trouve dans ce bâtiment, il ne peut pas avoir fait un tir de face.

Si les passagers de la voiture (Kennedy et Connally) ont été blessés par un tir de face, cela veut dire que le tir ne provient pas du TSBD.
Si les passagers de la voiture (Kennedy et Connally) ont été blessés par un tir de face, cela veut dire que le tir provient du "grassy knoll".

Plusieurs coups de feu ont été tirés. Le HSCA met en doute la théorie selon laquelle la totalité des coups de feu ont été tirés à partir du TSBD. Mais elle ne prétend pas que la totalité des coups de feu ont été tirés à partir du "grassy knoll".
Alors que certaines théories veulent démontrer que les balles qui ont blessés Kennedy et Connally ne viennent pas du TSBD, le HSCA défend une théorie différente :
— Il y a quatre tirs au Dealey Plaza le 22 novembre 1963 : le premier, le second et le quatrième tirs proviennent du TSBD. Le troisième tir provient de la butte gazonnée (grassy knoll).
— Le troisième tir (grassy knoll) a raté sa cible.

Cela signifie que Kennedy et Connally n'ont pas été blessés par un tir de face. Kennedy et Connally ont été blessés par les tirs provenant du TSBD. Ils n'ont pas été touchés par un tir de face.

Ainsi va la théorie du HSCA. Elle est contestée par ceux qui restent fidèles à la théorie du tireur unique.


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 11 Mai 2021 7:14 
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cobalt a écrit :
La preuve acoustique est indispensable pour défendre la thèse du second tireur.

Il y a assez de zones d'ombre ainsi pour que cette "preuve" ne soit nullement indispensable afin de défendre l'idée qu'un autre tireur se trouvait là.

cobalt a écrit :
Contrairement au HSCA vous mettez en doute les tirs provenant du dépôt de livre.

Non, lisez mieux, j'ai évoqué un seul tir, le mortel.

cobalt a écrit :
Cela signifie que Kennedy et Connally n'ont pas été blessés par un tir de face. Kennedy et Connally ont été blessés par les tirs provenant du TSBD. Ils n'ont pas été touchés par un tir de face.

Au lieu de réécrire ce qui l'a déjà été, je remarque que personne ne répond aux questions fondamentales posées plus haut, qui sont bien visibles sur le film de Zapruder : mouvement du corps de Kennedy lors du coup fatal et quelques secondes auparavant Connaly effectue un quart de tour vers l'arrière en tenant à la main son chapeau, ce qui serait impossible avec la théorie de la balle unique - puisque son dos et son radius, touchés par la balle ne pourraient effectuer ces mouvements.
Je ne parle pas de cet exploit d'Oswald non réédité par les tireurs d'élite du FBI.
Quant à la limousine présidentielle - qui aurait pu être analysée (traces d'impact divers, éclaboussures de sang, etc.) avec davantage de minutie pour les fins de l'enquête - elle a été réparée et nettoyée quelques jours après l'assassinat.
Que dire de l'autopsie de JFK ? La CW n'a jamais eu les photographies et les radios de celle-ci et les médecins qui l'ont réalisée - des militaires spécialisés pour n'en avoir pas fait depuis des années... - ont eu ordre de ne rien en dire. Quant au cerveau du président ? Il a tout simplement été déclaré comme "perdu"... Que dire également des constations réalisées par les divers personnels de santé chargées au départ de réanimer le président à l'hôpital parkland ? Des médecins n'ont perçu la blessure à la gorge que comme un orifice d'entrée d'une balle tirée de face et non pas de sortie de la fameuse balle unique.
Zapruder et plus de 60 témoins ont affirmé qu'il y avait eu des tirs depuis le grassy knoll , rien n'a été fait à ce moment pour explorer cette piste, ni aucune autre d'ailleurs.

De plus, généralement, lorsqu'une enquête débute après l'assassinat d'une personne, les enquêteurs s'orientent vers les personnes qui avaient un mobile à ce qu'elle disparaisse. C'est le b.a ba. Ici, rien de tout cela, tout s'est concentré vers Oswald et le TSBD, alors que rien (aucune note écrite ou enregistrée) n'avait été conservé de son interrogatoire et que de nombreux témoins affirmaient que d'autres coups de feu étaient partis de la droite du président (grassy knoll). Bien entendu, étant lui-même assassiné, il ne pourra plus répondre grand chose aux enquêteurs...
Que dire du fait que 90 secondes après les coups de feu Oswald a été vu au rez-de-chaussée du TSBD par le policier Baker en train de boire un coca, tranquillement, après avoir bougé plusieurs cartons, enlevé ses empreintes du fusil, ôté les cales du fusil (qui n'ont jamais été retrouvées), dévalé les 4 étages du TSBD ?
Enfin, pourquoi l'agent Hosty a fait disparaitre la lettre d'Oswald, reçue quelques jours avant l'assassinat ?
Très paradoxalement, alors que l'enquête se concentre très rapidement sur Oswald - et lui seul - toutes les preuves utiles à établir sa culpabilité disparaissent, n'existent pas, voire sont soumises à caution.

Bref, il y a assez d'éléments obscurs, demeurés sans réponses depuis, pour que cette preuve acoustique - aussi bien fabriquée semble-t-il que la balle unique - ne soit pas nécessaire pour s'interroger de la présence d'un autre tireur ce jour là, à Dallas, sur dealey plaza.
Le but, on dirait, est toujours de tranquilliser l'opinion publique, un peu comme Hoover le laissait entendre deux jours après l'assassinat de Kennedy : le public doit croire que JFK a été tué par Oswald et lui seul...
https://www.nbcnews.com/storyline/jfk-assassination-files/jfk-files-j-edgar-hoover-said-public-must-believe-lee-n814881

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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 11 Mai 2021 18:51 
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Duc de Raguse a écrit :
Au lieu de réécrire ce qui l'a déjà été, je remarque que personne ne répond aux questions fondamentales posées plus haut, qui sont bien visibles sur le film de Zapruder : mouvement du corps de Kennedy lors du coup fatal

Je veux bien discuter mais je n'ai pas l'envie ni l'énergie de répondre à une tonne de questions...

Mais pour la première, si on prend les images 312 et 313 du film Zapruder et qu'on compense le changement de cadrage en se basant sur les éléments de la voiture, il apparaît que la tête de Kennedy a fait un brusque petit mouvement vers l'avant... ce n'est qu'ensuite qu'elle part en arrière.

https://www.researchgate.net/figure/Un-enhanced-high-resolution-digital-copies-of-Zapruder-Film-Frames-312-and-313-Z312-and_fig1_325023601


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 11 Mai 2021 19:46 
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Ma remarque s'adressait surtout à cobalt, à qui je répondais auparavant, surtout pour clarifier certains points.

Cela dit, merci à vous de revenir sur les images du film de Zapruder.
Si vous prenez les images précédentes à celles que vous reproduisez sur ce fil, il y a tout d'abord celles (223 à 237) où le président porte ses bras en direction de son cou, puis, dans les suivantes (à partir de 254), il semble s'affaisser (jusqu'à la 308, où il se "stabilise" dans les bras de sa femme) comme touché dans le dos, pour finalement être projeté à l'arrière par le coup fatal (313).
Certains voient ici 3 tirs pour produire ces mouvements successifs, mais nettement visibles dans le film :
- le premier venant de face et entrant dans sa gorge (note : la théorie de la balle unique fait de la gorge un orifice de sortie de la fameuse balle et non d'entrée à la grande critique des médecins qui se sont occupés de JFK à son arrivée à parkland),
- le second arrivant dans le dos et faisant avancer le président vers la gauche du véhicule et sa femme.
- le troisième atteignant la tête (les deux derniers étant très très proches l'un de l'autre) et le projetant vers l'arrière.

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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 14 Mai 2021 2:36 
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Narduccio a écrit :
Et personne n'a répondu à la question principale, quel a été le bénéfice du complot ?
(...) Quelle était donc la finalité du complot qui aurait conduit à l’exécution de John Fitzgerald Kennedy ?

Je pense que la mort de Kennedy était une bonne nouvelle pour la mafia.
En 1992, un ancien membre du HSCA, Floyd Fithian, affirme que la Mafia avait des raisons évidentes de souhaiter la mort de JF Kennedy.


Source : "Ex-Congressman Sure of Mafia Involvement in Assassination". The Star Press. January 27, 1992. p. 6.
On peut lire l'article intégralement : https://www.newspapers.com/clip/4101194 ... tar_press/


Contrairement à Fithian, je ne pense pas que la mafia (the mob) aurait pris le risque de faire assassiner le président. Les chefs de la mafia auraient sans doute préféré que Kennedy meure d'une crise cardiaque ou qu'il soit assassiné par un loup solitaire.
Le remplacement de Kennedy par Johnson a-t-il été un grand soulagement pour la mafia ?
Mon opinion, c'est que Oswald, s'il est réellement le seul coupable, a rendu sans le vouloir un grand service à la mafia. C'est juste une opinion car je ne suis pas un spécialiste de la mafia.


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 23 Mai 2021 4:10 
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Duc de Raguse a écrit :
Les conclusions du HSCA attribuent un 4ème coup de feu, donc à un second tireur et il émet la probabilité d'un complot.

Le HSCA considère que le nombre de coups de feu est « probablement » quatre. D'où la conclusion d'un complot qui semble « probable ».



Duc de Raguse a écrit :
Je ne parle même pas du mouvement de la tête de Kennedy exécuté lors du tir fatal, qui rend très étrange la probabilité d'un tir réalisé depuis le dépôt de livre, situé à l'arrière de l'automobile présidentielle

Vous mettez en doute la conclusion du HSCA : la balle qui a blessé mortellement Kennedy est l'une des trois balles tirées du haut du bâtiment.
Il y a quatre tirs au Dealey Plaza le 22 novembre 1963 : le premier, le second et le quatrième tirs proviennent du TSBD. Le troisième tir provient du "grassy knoll" mais il a raté sa cible.


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 23 Mai 2021 10:07 
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cobalt a écrit :
Vous mettez en doute la conclusion du HSCA : la balle qui a blessé mortellement Kennedy est l'une des trois balles tirées du haut du bâtiment.
Il y a quatre tirs au Dealey Plaza le 22 novembre 1963 : le premier, le second et le quatrième tirs proviennent du TSBD. Le troisième tir provient du "grassy knoll" mais il a raté sa cible.

Comme le HSCA confirme la théorie pour le moins farfelue de la balle unique - puisque le 4ème tir depuis "grassy knoll" aurait échoué (pourtant le lieu le plus facile pour tirer de face avec une potentialité de succès bien plus grande pour le tireur par rapport au dépôt de livres : plus proche du cortège, sans feuillages et autres branchages) -, pour pondre une "preuve acoustique" tout aussi discutable, alors, oui, on est en droit de se demander si ces conclusions sont viables.
D'ailleurs ce n'est pas uniquement ce 4ème tir qui a fait écrire au HSCA qu'il y avait une probabilité de complot dans l'assassinat de JFK, mais bien des entraves toujours posées par la CIA, le FBI et les services de renseignement à cette date pour que l'enquête soit facilitée, tout comme la somme de bizarreries émanant des services de police de Dallas à l'époque de l'assassinat (comme, entre autres, qu'aucun PV se soit réalisé des interrogatoires d'Oswald).
C'est aussi le HSCA qui a conclu à ce que Ruby faisait bien partie de la mafia.

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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 25 Mai 2021 7:13 
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Duc de Raguse a écrit :
Le HSCA a demandé à ce que des documents encore au secret soient rendus publics afin qu'on puisse trancher définitivement.

Je doute que les "documents" puissent aider quelqu'un à « trancher définitivement ».
Tôt ou tard les documents seront accessibles. Soyons réalistes et gageons qu'on n'aura aucune information qui puisse aider quelqu'un à trancher. Gageons qu'on aura toutes sortes d'information dont l'utilité est limitée.



Duc de Raguse a écrit :
Le HSCA a demandé à ce que des documents encore au secret soient rendus publics afin qu'on puisse trancher définitivement.
Aujourd'hui, en 2021, cela n'a été fait que partiellement.
Pourquoi ?

Pourquoi ? Probablement parce qu'il faut protéger la réputation du FBI ou de la CIA. Thierry Lentz explique les réticences des « services officiels » : "L’une des choses qui pourrait être confirmée concerne la panique des services officiels au moment où ils ont découvert que Lee Harvey Oswald avait des relations avec des services (CIA, FBI) et aussi un pied dans les milieux anticastristes. Même s’ils ne sont pas complices de l’assassinat, ils n’ont pas envie que cela se sache."


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 25 Mai 2021 9:49 
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Bien entendu, je voulais simplement que quelqu'un d'autre que moi l'écrive... :wink:
Quant aux plus de 200 documents "sensibles" que le président Trump n'a pas voulu rendre publics - sans compter ceux que la Commission Warren a "emprisonnés" jusqu'en 2029 -, sait-on jamais, peut-être laisseront-ils passer un peu plus de lumière dans ces eaux troubles, l'espoir est permis.
De toute manière, les plus intéressants - dossier CIA d'Oswald, pièces de l'autopsie de JFK, interviews de Ruby en prison par une journaliste, entre autres - ont déjà disparus ou été détruits. Il parait vraisemblable que l'espoir soit mince.

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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 30 Mai 2021 6:52 
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Duc de Raguse a écrit :
De toute manière, les plus intéressants [documents] – dossier CIA d'Oswald, pièces de l'autopsie de JFK, interviews de Ruby en prison par une journaliste, entre autres – ont déjà disparus ou été détruits. Il parait vraisemblable que l'espoir soit mince.

Veuillez m'excuser pour ma naïveté, je ne vois pas très bien l'importance que l'on pourrait attacher à ces documents.

1) Dossier CIA d'Oswald
La CIA avait vraisemblablement beaucoup d'informations au sujet d'Oswald, mais probablement rien qui puisse nous dire s'il a été manipulé dans le cadre d'un complot contre le président Kennedy.

2) Pièces de l'autopsie de JFK
L'autopsie ne peut que confirmer que les blessures de Kennedy proviennent d'un fusil. Rien qui soit étonnant.

3) Interviews de Ruby en prison par une journaliste
Lors d'une interview, Ruby peut raconter ce que bon lui semble. Les affirmations de cet homme ne sont pas vérifiables.


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 30 Mai 2021 10:01 
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cobalt a écrit :
1) Dossier CIA d'Oswald
La CIA avait vraisemblablement beaucoup d'informations au sujet d'Oswald, mais probablement rien qui puisse nous dire s'il a été manipulé dans le cadre d'un complot contre le président Kennedy.

Nous n'en savons rien, malheureusement.
Peut-être que le bonhomme travaillait pour l'agence avant même qu'il se soit rendu en URSS. Ce serait un point intéressant à vérifier.
Un simple opérateur radio ne passe pas un examen de russe dans l'armée américaine sans raison.

cobalt a écrit :
2) Pièces de l'autopsie de JFK
L'autopsie ne peut que confirmer que les blessures de Kennedy proviennent d'un fusil. Rien qui soit étonnant.

Certes, mais c'est le sens des balles et les trajectoires de celles-ci qui font débat.
La blessure à la gorge a été perçue par les médecins du parkland hospital comme un orifice d'entrée et non de sortie, comme le croquis - comment penser au passage que la CW se soit contentée d'un document aussi peu scientifique pour établir ses conclusions ? - réalisé lors de l'autopsie par le FBI le laisse entendre, validant au passage la théorie fumeuse de la "balle unique".
De plus les plaies dans le dos et à la gorge n'ont même pas été sondées...
De même l'étude du cerveau du président Kennedy aurait pu déterminer la provenance du tir mortel, mais rien n'a été fait dans ce sens. Puis, lorsque Garrison, lors de son enquête, a demandé à le voir, il s'est entendu dire que le cerveau avait disparu...

cobalt a écrit :
3) Interviews de Ruby en prison par une journaliste
Lors d'une interview, Ruby peut raconter ce que bon lui semble. Les affirmations de cet homme ne sont pas vérifiables.

C'est vrai, mais comme il s'est muré dans le silence lors de son premier procès - après avoir demandé ostensiblement à Earl Warren de se faire emmener à Washington et de se faire protéger pour pouvoir "dire la vérité" -, cela aurait été toujours mieux que rien.
On peut également s'interroger sur le fait que la journaliste, Dorothy Kilgallen, qui l'a questionné soit retrouvée morte quelques mois après, alors qu'elle disait à qui voulait l'entendre qu'elle allait bientôt publier un "scoop" sur l'assassinat de JFK.

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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 01 Juin 2021 11:06 
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De même l'étude du cerveau du président Kennedy aurait pu déterminer la provenance du tir mortel, mais rien n'a été fait dans ce sens. Puis, lorsque Garrison, lors de son enquête, a demandé à le voir, il s'est entendu dire que le cerveau avait disparu...


En ce qui concerne cette disparition, j'ai lu il y a quelques années (où, je ne me souviens plus). Que c'est Bobby Kennedy, alors ministre de la justice qui l'ait fait disparaitre, car il craignait que son son expertise révèle d'éventuels dégâts neurologiques causé par sa maladie et les trop nombreux médicaments que prenait JFK. L'état de santé réel du président était soigneusement caché au public américain.


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