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 Sujet du message : Fusillade à Kent State
Message Publié : 16 Juil 2021 5:06 
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Thucydide
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Dans wikipedia on trouve un article "Fusillade de l'université d'État de Kent".

Citer :
La fusillade de l'université d'État de Kent (Kent State shootings en anglais) a eu lieu le 4 mai 1970, sur le campus de l'université d'État de Kent, dans l'Ohio. La Garde nationale de l'Ohio a tiré à 67 reprises en 13 secondes sur des étudiants qui manifestaient de manière pacifique ; quatre d'entre eux furent tués, et neuf blessés (dont un paralysé à vie). La plupart de ces étudiants manifestaient contre l'intervention américaine au Cambodge, annoncée par le président Richard Nixon le 30 avril, mais certains ne faisaient que passer. En réponse à cette fusillade, une grève et des manifestations impliquant quatre millions d'étudiants entraînèrent des centaines d'universités et d'établissements scolaires à fermer à travers tous les États-Unis. Ceci retourna en partie l'opinion publique déjà sensible à la présence militaire des États-Unis au Viêt Nam.


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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 16 Juil 2021 8:49 
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Grégoire de Tours
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Merci de cette référence. Je ne connaissais pas cette histoire tragique. Violence particulièrement aveugle et impunie en pleine période flower power. Les Etats-Unis sont d'une grande constance dans ce domaine.


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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 16 Juil 2021 10:30 
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Il y a l'image célèbre de cette fille qui hurle à côté du corps d'un ami abattu.

Elle apparait dans ce clip de la chanson de Crosby, Stills, Nash & Young, "Ohio" ("Four deads in Ohio")

L'erreur c'est de mettre des soldats (et pas des professionnels, c'est la Garde Nationale) armés uniquement de fusils, face à des manifestants. Pas de matraques, pas de boucliers ou de "tear gaz", il y a une section qui s'est sentie menacée et qui a tiré, vieille histoire.

Image

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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 16 Juil 2021 14:26 
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Fustel de Coulanges
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Au passage, je note que cette affaire met Nixon en accusation alors que la guerre a ete engagée par les démocrates !


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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 16 Juil 2021 15:30 
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Jerôme a écrit :
Au passage, je note que cette affaire met Nixon en accusation alors que la guerre a ete engagée par les démocrates !

On a su plus tard que Nixon avait torpillé les négociations de paix entre Johnson et le Nord Vietnam, en poussant Thieu, dictateur du Sud Vietnam, à refuser l'accord avec la dernière énergie, en lui promettant, s'il était élu, lui Nixon, un soutien américain total.

Ainsi il prolongeait le conflit pour être certain de son élection. (A une époque - si Johnson négociait ce n'était pas par hasard - où les plus lucides avaient compris que vouloir "gagner" était illusoire.)

Cela dit les Pentagon Papers ont montré que TOUS les présidents concernés - sans parler de Mac Namara et de l'état-major - avaient menti à répétition au grand public en annonçant des résultats militaires qu'ils savaient faux.

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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 16 Juil 2021 16:32 
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Fustel de Coulanges
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Certes mais on sait aussi que Nixon et Kissinger voulaient absolument mettre fin à la guerre, quitte à s appuyer sur la France, l Urss et la Chine alors que Johnson n avait fait aucune concession.

Pourtant ces violences contre Nixon on fait passer le président républicain pour un belliciste qu il n etait aucunement (voyez les accords Salt...).


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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 16 Juil 2021 19:26 
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Jerôme a écrit :
Certes mais on sait aussi que Nixon et Kissinger voulaient absolument mettre fin à la guerre, quitte à s appuyer sur la France, l Urss et la Chine alors que Johnson n avait fait aucune concession.

Pourtant ces violences contre Nixon on fait passer le président républicain pour un belliciste qu il n etait aucunement (voyez les accords Salt...).

La volonté de Nixon de mettre fin à la guerre est tardive. Il n'a cédé que lorsqu'il est devenu évident qu'ils n'arriveraient à rien, ceci après une campagne de bombardements très violents sur le Nord Vietnam. (Qui a reçu plus de bombes que l'Allemagne nazie.)
Deux facteurs déterminants :
- le doute dans l'opinion américaine, lié bien davantage à l'action des reporters de guerre qu'à la contestation de la guerre par les jeunes et les vétérans.
- Et la désagrégation de l'armée de terre, qui ne voulait plus combattre, comme en témoigne la pratique du "fragging" contre les gradés trop belliqueux ou simplement incompétents, donc dangereux. Et surtout la drogue, qui se généralisait. Le chef d'état-major disait : "Il faut que je sorte cette armée du Vietnam pour la sauver d'elle-même".

C'est d'ailleurs de cette dérive qu'est née la décision de passer à une armée de métier.

Voir Nixon comme pacifique ne correspond pas à la réalité. Il était avant tout anti-communiste et aurait souhaité ne pas leur laisser le sud Vietnam. cela dit Nixon était Nixon et pensait avant toute chose à sa réélection. Si l'Amérique voulait la fin de la guerre, alors il a choisi de faire la paix. (Dans un premier temps en laissant sur place l'US Air Force, qui a permis de massacrer la première offensive d'ampleur menée par le Nord après le retrait des soldats américains. Démonstration était faite qu'on n'avait pas abandonné le Sud Vietnam.)

Mais le Congrès a finalement décidé de ne plus voter un centime pour le Vietnam, et donc Nixon a dû retirer également l'Air Force.

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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 16 Juil 2021 19:46 
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Fustel de Coulanges
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Nixon n était pas pacifiste mais réaliste et ne voulait pas fonner l impression d abour ete vaincu. Les mémoires de Kissinger sont à mon sfns tres convaincant.

Ce qui est incroyable c est le retournement du parti démocrate qui a totalement occulté les responsabilités de Kennedy et Johnson comme si la guerre avait été déclenchée par Nixon.

Nixon était brutal et menteur mais c eteit aussi un réaliste qui est pafvenu à la paix en 1973.


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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 16 Juil 2021 20:53 
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Au lieu d'y parvenir en 1970 ?

Kissinger était d'un autre trempe. Sa diplomatie du "linkage" (on négocie sur l'ensemble des dossiers mondiaux, et si vous cédez sur l'un je vous donnerai une compensation sur l'autre) a fait merveille.

Mais personne n'a jamais accusé Kissinger d'être un arriviste sanglant.

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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 16 Juil 2021 23:59 
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Grégoire de Tours
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Pierma a écrit :
personne n'a jamais accusé Kissinger d'être un arriviste sanglant.

Précisément, si, en ces termes. Christopher Hitchens a brillamment résumé les griefs contre Mr K.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Crime ... _Kissinger
Lire aussi cet éditorial de la revue de Harvard:
https://www.thecrimson.com/article/2017 ... ar-crimes/

Jerôme a écrit :
Ce qui est incroyable c est le retournement du parti démocrate qui a totalement occulté les responsabilités de Kennedy et Johnson

Dans quel texte? Un discours? Un livre écrit par un représentant démocrate?

Tout le monde sait quand la guerre a commencé. A plusieurs moments, il aurait été temps d'arrêter l'escalade. Plus on la prolongeait contre tous les revers, la contestation, et les pertes, plus elle était déraisonnable. Pour la responsabilité, disons qu'elle est presque équitablement partagée: Johnson de 63 à 68, Nixon qui s'entête de 69 à 74.


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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 17 Juil 2021 0:18 
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Grégoire de Tours
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L'escalade, c'est Johnson. La désescalade graduée, c'est Nixon. Je vous ai mis sous forme graphique le nombre de soldats américains envoyés au VN par année (chiffres du Department of Defense disponibles ici:)
https://www.americanwarlibrary.com/vietnam/vwatl.htm

Pièce jointe :
Troops copy.png
Troops copy.png [ 46.84 Kio | Consulté 1528 fois ]


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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 17 Juil 2021 7:50 
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C'est frappant. Merci, Beaumont.

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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 17 Juil 2021 8:53 
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Fustel de Coulanges
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Pierma a écrit :
C'est frappant. Merci, Beaumont.


En effet c'est tres frappant et tres significatif.


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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 17 Juil 2021 10:06 
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Significatif ... Pas des différences de réactions au niveau de l'opinion publique. En fait, il y a souvent un effet retard. Quand les premiers soldats sont envoyés (sous gouvernement démocrate), ils n'y vont pas de gaité de cœur, mais ils ne se doutent pas d'être utiles pour restaurer la démocratie. Dans leur tête, il y a les victoires de la SGM et de la guerre de Corée.

Et puis, il y a les premiers retours, les documentaires à la télé. Et pas mal de jeunes ne comprennent pas ce qu'ils vont faire là-bas, si loin de chez eux, à aider un dictateur à lutter contre une autre dictature. Donc, ils se rebellent contre le pouvoir en place, celui qui est en train de les envoyer là-bas ... Et à ce moment-là, au plus fort du mouvement de contestation, ce sont les Républicains qui sont au pouvoir. Donc, ils se rebellent contre les Républicains. C'est une question de calendrier. Et on l'a vu sur des exemples récents en France, les mouvements sociaux se font contre le pouvoir en place, pas contre ceux qui ont voté les décisions quelques années avant...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 17 Juil 2021 10:42 
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Jerôme a écrit :
Pierma a écrit :
C'est frappant. Merci, Beaumont.


En effet c'est tres frappant et tres significatif.

Il faudrait mettre en parallèle la progression de l'opinion publique à propos de la guerre, et celle des investigations sur les agissements de Nixon.

Je ne sais pas quel ouvrage vous avez lu sur Nixon, mais il semble en sous-estimer la crapulerie cynique.

Je vous conseille le magnifique documentaire (en 7 épisodes !) de Ken Burkes, qui s'intitule simplement "Vietnam" mais parle également de tous les évènements de politique interne en relation avec la guerre.

Perso je l'ai acheté, c'est passionnant.

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