Nous sommes actuellement le 01 Mai 2024 10:16

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Habib Bourguiba
Message Publié : 30 Août 2008 16:39 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Sep 2007 12:09
Message(s) : 468
Localisation : Klow / Nouillorc
Je suis actuellement en vacances en Tunisie et le souvenir d'Habib Bourguiba est très présent.
Qu'est ce que les tunisiens pensent de son action ?

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Habib Bourguiba
Message Publié : 30 Août 2008 18:05 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Demandez le autour de vous , puisque vous avez la chance d'être sur place. D'après les Tunisiens que j'ai rencontré, il semble apparaitre comme une sorte de De Gaulle.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Habib Bourguiba
Message Publié : 30 Août 2008 20:00 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 14 Août 2007 10:17
Message(s) : 868
Localisation : paris
Demandez le autour de vous


Bonsoir,

La Tunisie au delà de l'aspect touristique est une dictature et donner son opinion sur la politique intérieure est dès plus délicat.
Depuis l'indépendance du pays en 1956, le pays n'a connu que DEUX présidents et jamais élu ou élu à la soviétique...
Donc, si vous voulez une opinion de Bourguiba, il vous sera difficile d'en connaitre la teneur exacte surtout si la réponse est idéalisée.

Petite anecdote au sujet de Bourguiba et du ramadan qui arrive, dans les années 80 devant la montée du religieux il fit un geste courageux ou stupide c'est selon, il bu un jus de fruit en plein jeun!

K


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Habib Bourguiba
Message Publié : 31 Août 2008 15:38 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 03 Jan 2008 21:13
Message(s) : 489
C'est un peu comme Boumediene en Algerie je pense.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Habib Bourguiba
Message Publié : 31 Août 2008 16:06 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 14 Août 2007 10:17
Message(s) : 868
Localisation : paris
Bonjour,

Il existe certaines différence entre les dictatures nord africaines;
- La Tunisie et le Maroc ont une ouverture vers le monde par le biais du tourisme, pour l'Algérie ce n'était et ce n'est pas encore le cas.

- Déjà sous Boumédiene et surtout sous Chadli, il existait en Algérie une réelle liberté certes pas politique mais il existait une sorte d'audace on pouvait critiquer le régime, de toute façon comme presque personne de l'extérieure ne venait dans le pays le pouvoir s'en lavait les mains.

- La Tunisie et le Maroc ne pouvaient se permettre un tel esprit, si de nos jours le Maroc laisse passer une certaine critique y compris sur le Roi, en Tunisie la donne n'a guère changée.

K


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Habib Bourguiba
Message Publié : 31 Août 2008 18:42 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 01 Déc 2007 12:34
Message(s) : 899
Navré Kamzz mais je ne suis pas d'accord avec vos propos au sujet de Bourguiba. Qu'il y'ait une certaine idéalisation autour de sa personne avec un certain culte de la personnalité pendant sa présidence de 1957 à 1987, soit.

Mais cet homme a accompli de grandes et importantes réformes pour son pays sur le modèle occidental: code civil fortement imprégné du code civil français, statut des femmes fortement amélioré, droit au divorce mutuel par exemple, droit d'avoir un emploi, d'étudier, instauration dès 1957 d'une République laîque. ( La Tunisie est à ce titre l'un des rares Etats arabes et musulmans à être officiellement laîc avec la Turquie, la Syrie, l'Irak.) Et j'en oublie sans doutes d'autres.

Il avait une réelle vision sur une longue durée pour son pays, ce que ne put réaliser par exemple Boumedienne pour l'Algérie.

Pour se faire une idée; l'article de Wikipedia sur Habib Bourguiba: http://fr.wikipedia.org/wiki/Habib_Bourguiba

_________________
''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Habib Bourguiba
Message Publié : 31 Août 2008 18:57 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 14 Août 2007 10:17
Message(s) : 868
Localisation : paris
Bonsoir,

Je reconnais à la Tunisie une avance dans bien des domaines tant sur le plan des institutions et des droits sur les autres pays dit arabe, néanmoins il ne fera pas le pas de la démocratie malgré son passé d'homme attaché au modèle venant de l'occident.
Puis qu'on le veuille ou non, Bourghiba qui en avait le pouvoir tant politique que moral ne fera pas de la Tunisie un modèle démocratique, d'où le paradoxe de ce pays ou se côtoie des droits civiques de qualité et une dictature politique dès plus classique.

k


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Habib Bourguiba
Message Publié : 31 Août 2008 19:03 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15849
Localisation : Alsace, Zillisheim
Nous avons mis presque 150 ans pour mettre en place un système démocratique et environ 50 ans de plus pour le consolider et l'on désirerait que d'autres pays fassent le même chemin en quelques décennies...

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Habib Bourguiba
Message Publié : 31 Août 2008 19:32 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 14 Août 2007 10:17
Message(s) : 868
Localisation : paris
Bonsoir,

Vous avez raison Narduccio, néanmoins au 21eme siècle à quelques heures d'avion de Paris, voir une Tunisie donner pour la 4eme fois à la même personne un score proche des 100% au présidentiel, c'est désolant!

k


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Habib Bourguiba
Message Publié : 31 Août 2008 20:43 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15849
Localisation : Alsace, Zillisheim
Kamzz a écrit :
Bonsoir,

Vous avez raison Narduccio, néanmoins au 21eme siècle à quelques heures d'avion de Paris, voir une Tunisie donner pour la 4eme fois à la même personne un score proche des 100% au présidentiel, c'est désolant!

k


Je suis d'accord, c'est désolant. Mais, laissons-les décider de ce qui est bon pour eux.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Habib Bourguiba
Message Publié : 31 Août 2008 23:41 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 12 Oct 2007 20:41
Message(s) : 41
Bourguiba me fait un peu penser à Atatürk dans sa manière de gouverner son pays.
A peu de chose près qu'Atatürk a tenter l'expérience démocratique dans son pays, même si elle a mal tournée et qu'il décidera de revenir à l'autoritarisme "pendant dix ans au moins".
En tout cas après sa mort, le régime de parti unique a été aboli.

A ma connaissance, Bourguiba n'a jamais tenté l'instauration d'élections libres (je ne parle pas forcément d'élections présidentielles).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Habib Bourguiba
Message Publié : 19 Oct 2008 12:31 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 16 Nov 2005 9:43
Message(s) : 317
Localisation : Arpitanie
Savez-vous quelles étaient les relations entre Habib Bourguiba et le général De Gaulle ?
Il semble que le général ne l'appréciait pas trop.

_________________
"Ce n'est que lorsque l'Histoire est close que l'on sait de quoi elle était faite; d'une succession d'erreurs". Philippe Muray


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Habib Bourguiba
Message Publié : 18 Nov 2008 16:10 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Nov 2008 11:36
Message(s) : 6
Narduccio a écrit :
Je suis d'accord, c'est désolant. Mais, laissons-les décider de ce qui est bon pour eux.


Sauf que le peuple tunisien ne peut pas décider, et ce depuis l'indépendance. Bourguiba et après lui Ben Ali ont instauré une autocratie de fer, malgré les dehors paisibles.

Et je suis d'accord, il y a de nombreuses similitudes entre Ataturk et Bourguiba, tous les deux tentèrent d'occidentaliser leurs pays, de bon gré ou de mauvais gré. Mais il y a aussi l'envers du décor, quand la liberté des gens est bafouée quand elle va à l'encontre de la "modernité" instaurée par le pouvoir. Il suffit qu'une femme se promène dehors avec un voile sur la tête pour se retrouver au poste de police. Dans un pays à écrasante majorité musulmans, on se pose des question...

_________________
Aut Caesar, Aut Nihil.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Habib Bourguiba
Message Publié : 18 Nov 2008 19:37 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2301
Localisation : Nanterre
Kamzz a écrit :
Petite anecdote au sujet de Bourguiba et du ramadan qui arrive, dans les années 80 devant la montée du religieux il fit un geste courageux ou stupide c'est selon, il bu un jus de fruit en plein jeun!
La grande qualité historique de Bourguiba sera son attitude vis-à-vis des religieux, dont il tentera avec succès de restreindre l'influence dans la société. Son geste n'est pas isolé. Lors de son retour triomphal en Tunisie le 29 mai 1955, à la Goulette, un film d'époque le montre en train d'ôter son voile à une femme.
Il a compris d'emblée que l'élévation du statut des femmes et leur éducation étaient les clés de la modernisation d'une société.
Fait révélateur : on trouve aujourd'hui des Tunisiens qui lui en font grief.

En revanche, il est et demeurera le père de l'indépendance pour tous les Tunisiens. Je sais de première main qu'il est très admiré, surtout par contraste avec son successeur Ben Ali dont la dictature paraît difficilement supportable, surtout à des gens qui ont pu voyager.

Bien sûr, il n'a pas pu ni même essayé de mettre en place une démocratie. Mais l'aurait-il pu ? Sans assise économique forte, ni conscience nationale assurée, la démocratie n'est qu'un trompe-l'œil pour les clientélismes et les communautarisme plus ou moins maffieux. Le développement économique paraissait la priorité, son seul tort ayant été d'essayer de l'atteindre, comme tous ses voisins, par des méthodes socialistes pas toujours efficaces.

En revanche, il ne s'est pas laissé aveugler par ses voisins en se laissant entraîner dans des dépenses militaires inconsidérées ou pire, dans des guerres. Le panarabisme ne l'a pas troublé au point d'accepter des unions avec la Lybie ou l'Algérie, ces unions ressemblant fort à des annexions. À Boumédiène, il aurait déclaré : "D'accord pour nous unir, mais cédez-nous d'abord le Constantinois !"

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Habib Bourguiba
Message Publié : 19 Nov 2008 9:52 
Là où Bourguiba s'est clairement distingué des autres c'est sur le point de vue religieux où il était beaucoup plus libéral (notamment le coup du verre de jus d'orange pendant le ramadan) mais cela apparement n'a pas marqué les tunisiens.
Sa conception dans la politique, il à véritablement apporté avec lui un souffle de fraicheur sur la politique tunisienne c'est pour cela qu'il reste ancré dans la mémoire du peuple tunisien, comme Boumédiène (qui a passé plusieurs années en Tunisie) l'ait dans la mémoire du peuple algérien.
De plus Bourguiba, porte toute l'histoire de la Tunisie moderne c'est lui qui a véritablement fait naitre ce pays.


Haut
  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 45 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB