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L'affaire LIP , dans les années 1970
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Auteur :  dom calmet [ 17 Mai 2009 21:39 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Elgor a écrit :
Tiens c'est curieux ! moi, je me souviens plutôt d'une sympathie dans la population, et qui était concomitante à celle qu'inspirait les luttes du LARZAC.


Oui , dans les liens trés interessants proposés par clio , on parle effectivement de la symphatie de l'opinion publique et pour l'anectode on cite les cars de pelerins , qui remontant de Lourdes faisaient le crochet par les usines Lip , dans un geste solidaire , mais aussi pour se ravitailler en montres de qualité.
Auteur :  Alain.g [ 18 Mai 2009 14:32 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Je ne crois pas que ce qu'on entendait sur les méthodes des LIP, qui ont mis la main sur le stock et le mettent en vente à leur profit, ait vraiment plu aux français. La conférence de presse de Pompidou le sous-entend, car il condamne avec force l'expérience et il sait alors que la CGT est hostile à l'auto-gestion prônée par le comité d'action des LIP. Ce qui n'empêche pas de nombreuses manifestations de soutien aux ouvriers qui vont perdre leur emploi. Une dissociation classique en France.
Auteur :  Elgor [ 18 Mai 2009 17:09 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Alain.g a écrit :
ait vraiment plu aux français.


Tout dépend de quels français vous parlez ! Il est possible que les français que vous fréquentez, ne soient pas les français que moi je fréquente :wink:


Alain.g a écrit :
La conférence de presse de Pompidou le sous-entend, car il condamne avec force l'expérience


il est évident que l'ancien directeur général de la Banque Rothschild ne peut être d'accord avec ça ! :mrgreen: Le contraire m'eut étonné et je crois que je n'aurais rien compris au film :mrgreen: .Mais quand il dit les français, il devrait dire des français.

Alain.g a écrit :
et il sait alors que la CGT est hostile à l'auto-gestion prônée par le comité d'action des LIP. Ce qui n'empêche pas de nombreuses manifestations de soutien aux ouvriers qui vont perdre leur emploi. Une dissociation classique en France.


D'abord ce n'était pas de l'autogestion (même si la CFDT défendait le concept ), mais plutôt de l'auto défense. Les ouvriers ont eu la chance de récupérer un trésor en montres et en pièces détachées, ce qui leur a permis "de fabriquer, de vendre, de se payer". Mais c'était possible avec des montres, ça aurait été plus difficile avec des camions par exemple.
Auteur :  dom calmet [ 26 Juin 2009 16:16 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Pourquoi les médias se sont-ils autant passionnés pour l'affaire LIP, au point d'en faire un feuilleton ? Pensaient-ils qu'ils suivaient l'Histoire sociale et économique en direct et qu'il ne fallait rien perdre de l'événement, ou alors les français étaient-ils passionnés par les aventures et les mésaventures des Lip ?
Auteur :  Dédé [ 27 Juin 2009 7:35 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Citer :
D'abord ce n'était pas de l'autogestion (même si la CFDT défendait le concept ), mais plutôt de l'auto défense.

Les deux, mais pas au même moment.
Je connais un peu le sujet, ayant moi-même commencé à travailler en SCOP (société coopérative ouvrière de production) à cette époque (je continue à en être proche).
Il y a eu deux phases : la phase de lutte (disons "auto-défense"), pendant laquelle le stock a été saisi et vendu par les salariés, puis la phase de tentative de redémarrage en SCOP (disons autogestion).
Cette phase SCOP s'est passée comme tous les démarrages de coopératives : que ce soit pour une création ex-nihilo ou une reprise d'entreprise, la formule coppérative a exactement les mêmes chances de réussite qu'une entreprise classique, pas plus, mais pas moins. Si c'est une reprise, elle doit être immédiate (sans cessation d'activité) , sinon c'est fichu à 99%.
Dans le contexte d'invasion des montres bon marché jetables (avec ce mot comme argument de vente), les LIP n'avaient (économiquement) aucune chance de s'en sortir.
Le mouvement coopératif, et l'économie sociale et solidaire, ont trainé cette histoire de LIP comme un boulet pendant des années.
Auteur :  Elgor [ 27 Juin 2009 9:26 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Dédé a écrit :
puis la phase de tentative de redémarrage en SCOP (disons autogestion).


Votre intervention est pleine de bon sens, mais j'y ajouterais une nuance. On appelait tout et n'importe quoi autogestion. Une scop est elle de l"autogestion ? à l'époque la réponse était non! non ? car enfermée dans la logique capitaliste, elle ne pouvait avoir que des attitudes capitalistes. Les coopérateurs n'étaient, en fait, rien d'autre que des actionnaires. La formule que défendait en 1973 ( maintenant c'est du passé 8-| ) la CFDT , qui était à la pointe de la lutte chez LIP, était l'autogestion + la planification démocratique. En effet, dans sa logique, à quoi servait la multiplication des scops si elles devaient entrer en lutte les unes contre les autres, voire s'entredétruire ? La planification démocratique devait, en lissant les contradictions, parvenir à un fonctionnement harmonieux.
Il aurait été intéressant, dans un but purement intellectuel de voir comment aurait fonctionné le système et de voir comment il aurait résisté à la mondialisation
Auteur :  Faget [ 27 Juin 2009 12:43 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
L'autogestion faisait partie de la plate forme politique du PSU ( Parti socialiste unifié), qui a disparu depuis. Le modèle était l'autogestion qui régissait l'économie de la Yougoslavie de Tito. :rool:
Auteur :  Alain.g [ 27 Juin 2009 19:14 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Je me souviens que le bruit fait autour de LIP et de sa fin a causé beaucoup de torts à l'autogestion, ainsi qu'à la coopération ouvrière. Le mouvement ouvrier a même paru atteint quelque temps par ce qu'une partie de l'opinion tenait pour des excès dans la contestation ouvrière. Il faut dire que la crise pétrolière démarre alors,, ainsi que les crises du textile, de la sidérurgie ...
A chaque fois que par la suite des employés chercherons à reprendre une entreprise en faillite, on entendra à la TV des intervenants rappeler LIP.
La CGT écartera toujours à ma connaissance les solutions du type de LIP et la CFDT abandonnera son orientation auto-gestionnaire. Rocard aussi d'ailleurs!
Auteur :  Elgor [ 27 Juin 2009 19:24 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Alain.g a écrit :
Je me souviens que le bruit fait autour de LIP et de sa fin a causé beaucoup de torts à l'autogestion, ainsi qu'à la coopération ouvrière.
La CGT écartera toujours à ma connaissance les solutions du type de LIP et la CFDT abandonnera son orientation auto-gestionnaire. Rocard aussi d'ailleurs!


ce n'est pas Lip qui a porté tort à l'autogestion, puisque je l'ai écrit plus haut, ça n'en était pas. Celle ci ne pouvait se concevoir que dans un cadre organisé par la loi. C'était le fait que ce concept n'a été porté que par des militants du PSU qui étaient également à la CFDT. Celle-ci plus tard a été "reprise en mains" par le PS, qui lui, était tout, sauf autogestionnaire. Ni le PC, ni la CGT, n'ont jamais été autogestonnaires. Ils étaient partisans d'une économie administrée par l'état et les fonctionnaires, donc le contraire de l'autogestion. Le "modèle autogestionnaire yougoslave" était lui, à 100 lieues, de celui proposé par la CFDT. ( ne pas se laisser illusionner par les mots)
Auteur :  Alceste [ 27 Juin 2009 22:18 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Elgor a écrit :
Tiens c'est curieux ! moi, je me souviens plutôt d'une sympathie dans la population, et qui était concomitante à celle qu'inspirait les luttes du LARZAC.


J'allais le dire, mais l'opinion cela n'existe pas. Il y a des courants d'opinion et suivant le milieu dans lequel on vit on a une idée très différente de ce qu'est l'opinion. Dans le cas cité d'ailleurs, la vision ne se limite pas à un clivage droite gauche. La gauche elle-même est divisée. La CGT se méfie de l'autogestion, alors que dans ce contexte post-68, cette forme d'action apparaît innovante et dans le vent.
Auteur :  Jadis [ 21 Mars 2012 14:58 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Clio a écrit :
Le point de départ c'est une restructuration suite à des erreurs de gestion dans le groupe mère, plusieurs filiales, dont Lipp payant les pots cassés, cela allait devenir bientôt un classique...

Le véritable point de départ de l'affaire LIP est l'introduction, en 1967, d'une multinationale suisse dans le capital de l'entreprise, laquelle réclame une restructuration des sites. Cette nouvelle politique conduit à l'écartement de Frédéric Lipmann de la tête de l'entreprise, première rupture dans la perception de LIP par ses ouvriers.

dom calmet a écrit :
Je relance la question: Quelle a été l'attitude des pouvoirs publics et politiques de l'époque ?

Le maire de Besançon, le sénateur du Doubs et le député de Belfort ont soutenu l'entreprise LIP dans son combat, dès avril-mai 1973.
Charbonnel, comme cela avait été évoqué dans le fil de discussion, est interpellé sur le sujet en mai 1973.
Auteur :  Alain.g [ 21 Mars 2012 17:56 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
A cette époque, on croyait qu'une entreprise qui était connue favorablement pour la qualité de ses produits et qui faisait de nombreuses ventes ne pouvait avoir de vrais problèmes. L'arrêt de LIP n'a pas été compris ni qu'il s'agissait d'une gestion avec des pertes et qui ne pouvait donc pas durer en l'état. Ce cas de figure était assez nouveau car dans des cas similaires, l'entreprise réduisait ses effectifs et elle repartait avec un nouveau management, parfois sans qu'on le sache.
En fait, on le sait maintenant, LIP aurait très bien pu repartir mais dans un cadre totalement nouveau et en s'orientant comme l'horlogerie suisse - qui se porte très bien - vers des produits de luxe.
Mais le virage n'a pas été pris, on n'a pas trouvé les hommes pour le faire et il faut bien le dire le tapage syndical de la CFDT locale et son désir d'en faire une vitrine de la rénovation sociale, n'y a pas contribué.
Quand la politique se mêle de l'entreprise c'est en général très mauvais pour elle.
A ce moment là, j'étais fonctionnaire dans un lieu d'effondrement du textile, des milliers d'emplois disparaissaient. La consigne était d'éviter à tous prix l'intrusion de la politique afin de trouver un repreneur et des concours financiers. Mais il n'y avait pas de repreneurs en vue dans le textile comme dans la sidérurgie qui va sombrer dans les années 80 avec les mines de charbon.
LIP est un signe avant coureur des difficultés de l'industrie européenne face à une concurrence de pays à bas couts de revient.
Auteur :  Elgor [ 21 Mars 2012 19:04 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Et il faut aussi dire que c'était les début des montres à quartz (à diodes luminescentes ou autres) qui relève d'une technologie différente du métier traditionnel d'horloger. Lip (comme Timex) se situait dans la catégorie la plus touchée. Ce n'était pas une horlogerie de LUXE comme l'horlogerie suisse. Il aurait fallut des investissements importants que le groupe suisse ASSUAG n'a pas fait, soit pour en faire une industrie de luxe soit pour lui faire passer le cap du numérique.
Auteur :  Sir Peter [ 22 Mars 2012 11:10 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Je pense que Dédé a fort bien résumé la question .Je crois assez sûrement me souvenir que LIP n'avait pas de prestige international qualité très moyenne ,comme les fusils de chez Manufrance.....On va alors trouver sur le marché des produits très très bon marché qui commencent à venir de pays comme Taïwan....Toute notre production devrait être restructurée,repensée de Aà Z comme la commercialisation et trouver des arguments de vente à l'international. Kelton et Timex se vendaient dans les débits de tabacs....produits non réparables,à jeter aprés 2 ans d'usage.Ces produits avaient commencé à se trouver sur le marché dès 1960
Auteur :  Frydman Charles [ 04 Oct 2012 15:52 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Je trouve le vocabulaire, la terminologie employée lors du conflit Lip assez inhabituel pour un conflit social. D'abord le mot affaire qui désigne habituellement une affaire judiciaire. Le ,"trésor de guerre" pour qualifier un stock de montres destiné à une vente sauvage...Cela fait penser à Stendhal qui qualifiait Besançon de "noble ville de guerre" dans "le rouge et le noir". Besançon où se trouvaient les usines Lip. L'affaire couvait depuis les années 70, mais débuta réellement en mai 1973, comme un clin d'oeil nostalgique à mai 68. Jacques-Arnaud Penent avait écrit en 1968 le livre "un printemps rouge et noir". comme la couleur des drapeaux communistes et anarchiques...Rouge comme les lèvres , Lip en Anglais ou Lippe en Allemand. Le nom des montres Lip vient de Lipmann, créateur des ateliers d'horlogerie Lipmann avant l'affaire Dreyfus. En 1896, deux ans après l'affaire Dreyfus, sortie du premier chronomètre Lip, Lipmann avait abandonné la deuxième syllabe de son nom....
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