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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 22 Juil 2021 11:30 
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bourbilly21 a écrit :
Pierma a écrit :

Pour ce qui concerne les sept morts du 14 juillet 53
(Et du jamais vu en métropole depuis le 6 février 34.)


Si, dans une moindre mesure et modus operandi différent, les assassinés de la manif de Charonne en 62
sinon pour mai 68 souvenirs d'un mort à Lyon je crois (à vérifier)

je faisais référence au tir à balles réelles.

Je n'en vois pas d'autre exemple - si on veut bien mettre la Milice de côté - entre le 6 février 34, et ce 14 juillet 53. Mais le 6 février 34 c'était des gardes mobiles bien peu nombreux sur le pont de la Concorde, en passe d'être submergés. Une erreur de maintien de l'ordre. En 53 la police s'offre un carton...

A Charonne en 62 il y a eu 9 morts je crois, la plupart étouffés dans un escalier de métro fermé. (Et 250 blessés ramassés sur le pavé, avec également des blessés parmi la police.)

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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 27 Juil 2021 20:52 
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GustavedeBeaumont a écrit :
En France, on pense aussi aux manifestations d'Algériens où les forces de l'ordre ont fait des morts, quelques dizaines en 1961, sous le préfet Maurice Papon (le chiffre est incertain mais le palmarès de Papon n'était plus à ça près), et surtout le 14 juillet 1953, sept morts, où il semble que l'initiative du tir est venue du rang, sans que l'ordre ait été donné. Le scénario qu'évoquait Pierma.
Pierma a écrit :
il y a une section qui s'est sentie menacée et qui a tiré, vieille histoire.


A Kent State, il est impossible de savoir si un officier a donné l'ordre de tirer, cela reste encore un mystère.
Quant à savoir si les "guardsmen" se sont sentis menacés, c'est assez peu vraisemblable.


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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 27 Juil 2021 21:59 
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Arkoline a écrit :
GustavedeBeaumont a écrit :
En France, on pense aussi aux manifestations d'Algériens où les forces de l'ordre ont fait des morts, quelques dizaines en 1961, sous le préfet Maurice Papon (le chiffre est incertain mais le palmarès de Papon n'était plus à ça près), et surtout le 14 juillet 1953, sept morts, où il semble que l'initiative du tir est venue du rang, sans que l'ordre ait été donné. Le scénario qu'évoquait Pierma.
Pierma a écrit :
il y a une section qui s'est sentie menacée et qui a tiré, vieille histoire.


A Kent State, il est impossible de savoir si un officier a donné l'ordre de tirer, cela reste encore un mystère.
Quant à savoir si les "guardsmen" se sont sentis menacés, c'est assez peu vraisemblable.

Je ne crois pas que Beaumont ait ainsi imbriqué les citations, tant il est évident que le scénario de juillet 53 est une tuerie délibérée.

Je l'ai d'ailleurs commentée en ce sens.

A Kent State, même si on ne sait pas qui a donné l'ordre de tirer - à supposer qu'un tel ordre ait été donné - les coups de baïonnettes disent assez que les Gardes Nationaux étaient enragés et hors de contrôle.

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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 28 Juil 2021 12:26 
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Pierma a écrit :
A Kent State, même si on ne sait pas qui a donné l'ordre de tirer - à supposer qu'un tel ordre ait été donné - les coups de baïonnettes disent assez que les Gardes Nationaux étaient enragés et hors de contrôle.

Robert Canterbury, un officier supérieur de la Garde, était-il horrifié par quelques blessures qui n'étaient pas mortelles ?
Rien n'est moins sûr. Personne n'est mort avant la fusillade du 4 mai.
Quant au gouverneur James Rhodes, il se préparait à des échéances électorales. Il devait montrer qu'il était capable de rétablir l'ordre sur le campus de l'université.

Ce sont les soldats de la troupe G qui ont tiré en direction des étudiants. Cela a entrainé une réaction immédiate des autres soldats qui ont tiré une salve qui ne fut pas dangereuse (ils ont tiré en l'air). On est tenté de croire que les "enragés" se trouvaient uniquement dans la troupe G.


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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 07 Août 2021 18:22 
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Pierma a écrit :
Il y a l'image célèbre de cette fille qui hurle à côté du corps d'un ami abattu.

C'est Mary Ann Vecchio.
John Filo a obtenu le "Pulitzer price" pour cette photo.
Vingt-cinq ans après la fusillade, une rencontre entre Filo et Vecchio a été organisée. Ils ne s'étaient jamais rencontré auparavant.


https://www.adn.com/nation-world/2021/0 ... al-symbol/
Un article récent (21 avril 2021) dans le Washington Post


https://www.nytimes.com/1990/05/06/us/k ... -life.html
Un article du 6 mai 1990


https://www.aarp.org/politics-society/h ... oting.html
Le témoignage de John Filo :
Citer :
I went outside with my camera and six rolls of film. Thousands of students wanted to see what was going on, and I did, too. I went to where the guardsmen were. It looked like a battlefield with the burned-down ROTC building. A jeep rolled in with law enforcement. The National Guard announced this was an illegal gathering. Boos and jeers followed.
The National Guard regrouped toward Taylor Hall and left my vision. I walked down the sidewalk and, all of a sudden, the guard reappeared. They're shooting at me! I thought it was a new scare tactic. I thought, This is crazy. These blanks are going to put out someone's eyes. I wanted to get a picture of them firing, but a guardsman was pointing his rifle at me. I heard the bullet go by my head, whizzing like a bee. It hit a metal sculpture, knocking off rust, then hit a tree, with a chunk of bark coming off. God, someone's using live ammunition, I thought.
I saw a body on the asphalt. There was so much blood, I couldn't believe it. My initial reaction was: Am I shot and don't know it? I walked to the dead person. I shot my picture. Then I saw this young girl run up — Mary Ann Vecchio. I knew I was running out of film. I already had the best picture I ever shot. I needed time to change film, but I didn't have time. Mary Ann knelt next to a body.
I didn't shoot right away because it might have been my last available frame. Mary Ann screamed. I shot the picture, then two more.
I immediately reloaded my camera. Back then, being a photographer was not popular. Some thought you were working for a secret agency. The police didn't want you shooting their actions. I had students screaming at me, “What kind of pig are you?''
I stayed until the wounded were removed. It seemed like forever. What happened next was more bizarre. Initial radio reports said two guardsmen and two students were killed. A few hundred students sat and looked at the National Guard. They said that if the students didn't disband, they were going to shoot again. No one moved. It was the most afraid I've ever been. Professor [Glenn] Frank was in tears. He said, “These people are crazy. You must get out of here.'’
The mayhem was over. Finally.
Twenty-five years later, I finally met Mary Ann. We both cried. She realized that I had to do what I had to do as a photojournalist. She was 14 and a runaway at the time of the killings. She reacted differently that day. Decades later, it dawned on me why. It was her youth. Others kept their distance — she convulsed. She wanted to save this person.
I am the luckiest person on earth. After winning the Pulitzer Prize at 21, I was thinking that I was a pretty damn hotshot photographer. A couple of days later, I got a call from the AP photo editor, who was my hero. He said, “Congratulations. Let's see what you can get tomorrow.''


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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 07 Août 2021 18:54 
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Arkoline a écrit :
A few hundred students sat and looked at the National Guard. They said that if the students didn't disband, they were going to shoot again. No one moved. It was the most afraid I've ever been.

Quelques centaines d'étudiants se sont assis en regardant les Gardes Nationaux. Ceux-ci ont dit que si les étudiants ne se dispersaient pas, ils tireraient de nouveau. Je n'ai jamais eu si peur de ma vie.
Courageux, les gaillards !

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 Sujet du message : Re: Fusillade à Kent State
Message Publié : 14 Août 2021 14:58 
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On se souvient de la collaboration de Chrissie Hynde avec UB40 pour la fameuse chanson "I Got You Babe".
Mais qui sait que Chrissie Hynde était élève de Kent State University et qu'elle a assisté à cette fusillade ?
C'est un fait peu connu, mais c'est vrai. Chrissie Hynde avait 18 ans en mai 1970.

Wikipedia : Hynde was caught up in the Kent State Massacre on May 4, 1970 in which the boyfriend of one of her friends was among the four victims.


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