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 Sujet du message : Le parti neo nazi est allemand
Message Publié : 21 Juil 2021 18:21 
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Marc Bloch
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On parle très peu du parti national démocrate d'Allemagne (de l'Est).

Or ce parti avait été créé (à la demande de Staline) en 1948 pour accueillir d'anciens officiers de la Wehrmacht et des membres du NSDAP. Il disposait d'un quotidien : National Zeitung et d une revue "théorique " : die Nation. 52 sièges lui étaient attribués d office au parlement est allemand.

Son programme comprenait notamment la volonté d effacer les discriminations qui frappaient les anciens nazis.

J'ai découvert au passage que la de nazification avait pris fin à l Est en 1948 et qu une amnistie avait été décidée en 1952.

D'autres détails ici (en allemand) :

National-Demokratische Partei Deutschlands – Wikipedia
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nationa ... utschlands

Personne n' en parle jamais alors qu'il s'agit d'une réalité étonnante !


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Message Publié : 21 Juil 2021 21:04 
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Grégoire de Tours
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Intéressant, cela semble un parti de façade destiné à jouer une comédie de démocratie en RDA. Et aussi apparemment à fournir des cadres et piliers du régime qui n'ont guère intérêt à se montrer difficiles vu leur passé...

Citer :
Proche par sa défense du libéralisme du LDPD, le NDPD s'en distingue toutefois par un plus fort nationalisme et une plus grande fidélité au régime communiste. Revendiquant 110 000 membres dans les années 1980, le NDPD s'effondre totalement lors de la chute du chute du mur de Berlin et la réunification allemande, n'obtenant que 0,38 % des voix :mrgreen: et deux mandats lors des premières élections libres de 1990.
(Wikipédia)


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Message Publié : 21 Juil 2021 21:30 
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Théodare a écrit :
Intéressant, cela semble un parti de façade destiné à jouer une comédie de démocratie en RDA. Et aussi apparemment à fournir des cadres et piliers du régime qui n'ont guère intérêt à se montrer difficiles vu leur passé...

Citer :
Proche par sa défense du libéralisme du LDPD, le NDPD s'en distingue toutefois par un plus fort nationalisme et une plus grande fidélité au régime communiste. Revendiquant 110 000 membres dans les années 1980, le NDPD s'effondre totalement lors de la chute du chute du mur de Berlin et la réunification allemande, n'obtenant que 0,38 % des voix :mrgreen: et deux mandats lors des premières élections libres de 1990.
(Wikipédia)

Tu parles que tout ce beau monde devait émarger à la Stasi ! :mrgreen:
(Où un Cv de Blockleiter ne faisait pas tache...)

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Message Publié : 22 Juil 2021 10:24 
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Grégoire de Tours
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Le surréalisme de ces régimes ne cessera jamais de m'étonner.


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Message Publié : 22 Juil 2021 11:53 
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Philippe de Commines
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GustavedeBeaumont a écrit :
Le surréalisme de ces régimes ne cessera jamais de m'étonner.

Surréalisme, ou au contraire réalisme pragmatique ? La RFA n'a-t-elle pas fait la même chose ("recyclage" de nazis dans l'administration, la recherche, la science, la politique...), à ceci près qu'elle n'a pas autorisé la création d'un parti néo-nazi ?


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Message Publié : 22 Juil 2021 12:21 
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Karolvs a écrit :
GustavedeBeaumont a écrit :
Le surréalisme de ces régimes ne cessera jamais de m'étonner.

Surréalisme, ou au contraire réalisme pragmatique ? La RFA n'a-t-elle pas fait la même chose ("recyclage" de nazis dans l'administration, la recherche, la science, la politique...), à ceci près qu'elle n'a pas autorisé la création d'un parti néo-nazi ?


En fait, c'est plus compliqué, et cela a été mis en avant par un historien quia noté que l'état fédéral allemand, qui est par essence anti-nazi, dans le sens où tout dans sa structure est à l'exact opposé des desseins du NSDAP et de Hitler, a été élaboré par un tas de gens éduqués ou déjà en place sous la période nazie.

En fait, la plupart des administrateurs et des fonctionnaires en place sont restés en place et ils ont œuvré à la renaissance de l’État allemand. A certaines époques, 100% des parlementaires allemands ont été des anciens de diverses organisations nazies. Et c'est normal car toute la jeunesse allemande avait été intégrée à ces organisations. Dans certaines administrations, on a écarté quelques personnes qui avaient occupé des fonctions trop visibles. Dans d'autres, on a gardé tout le monde, et les gens ont fait ce qu'ils faisaient sous le NSDAP, ils ont appliqué les directives de leurs chefs, scrupuleusement. Et comme ces directives étaient différentes, le résultat a été très différent.

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Message Publié : 22 Juil 2021 14:05 
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Narduccio a écrit :
et les gens ont fait ce qu'ils faisaient sous le NSDAP, ils ont appliqué les directives de leurs chefs, scrupuleusement. Et comme ces directives étaient différentes, le résultat a été très différent.

Kein Problem ! (La démocratie pour les Nuls !)

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Message Publié : 22 Juil 2021 15:33 
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Après avoir lu sur ce NDPD, le titre du fil me semble trompeur. Il ne s'agit pas du tout d'un parti néo-nazi. Il est créé par un communiste, Lothar Bolz, qui était membre du KPD dès 1930, et c'était pour accueillir "une clientèle politique qui ne se retrouve pas dans le SED, c'est-à-dire, pour l'essentiel, les couches moyennes, artisans, professions libérales, intellectuels, ainsi que des militaires et anciens membres du parti national-socialiste « peu condamnables »". Donc il y a quelques anciens membres du NSDAP dedans, mais pas de grosse pointure, et ils ne représentent pas le gros des effectifs.


Dernière édition par GustavedeBeaumont le 22 Juil 2021 15:47, édité 1 fois.

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Message Publié : 22 Juil 2021 15:43 
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Grégoire de Tours
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Narduccio a écrit :
A certaines époques, 100% des parlementaires allemands ont été des anciens de diverses organisations nazies. Et c'est normal car toute la jeunesse allemande avait été intégrée à ces organisations.

Pour les parlementaires allemands, quand vous dites 100%, parlez-vous uniquement des Jeunesses Hitlériennes pour la majorité de ces parlementaires? C'est à ma connaissance la seule organisation nazie qui était à enrôlement obligatoire.

Si on met à part les enfants qui n'étaient pas majeurs en 1945, tous les autres, les adultes, ont fait le choix d'adhérer. Adhérer au parti n'est pas anodin, et l'est de moins en moins plus on remonte vers les débuts du NSDAP dans les années 1920. Il doit exister des statistiques sur l'adhésion volontaire au parti, et les différences entre les pression pour y adhérer selon la carrière et selon l'année. Ce n'est pas la même chose d'adhérer en 1929, ou en 1933, ou en 1945. Tous les officiers de l'armée n'étaient pas inscrits au parti. Tous les membres de l'administration non plus.

Rommel ou Claus von Stauffenberg ont fait des carrière militaires brillantes d'officiers sans adhérer au parti. Etc.


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Message Publié : 22 Juil 2021 18:35 
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GustavedeBeaumont a écrit :
Rommel ou Claus von Stauffenberg ont fait des carrière militaires brillantes d'officiers sans adhérer au parti. Etc.
...tandis que Kurt Kiesinger, chancelier de la RFA dans les années 60, avait été membre du NSDAP à partir de 1933 (giflé à cause de cela par Beate Klarsfeld en 1968).


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Message Publié : 22 Juil 2021 19:42 
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Philippe de Commines
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Jerôme a écrit :
On parle très peu du parti national démocrate d'Allemagne (de l'Est).
(...)
National-Demokratische Partei Deutschlands – Wikipedia
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nationa ... utschlands

Personne n' en parle jamais alors qu'il s'agit d'une réalité étonnante !

Je suis déjà étonné d'apprendre que le multipartisme existait en RDA ! 8-|

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 22 Juil 2021 20:34 
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Pas vraiment. Les 5 ou 6 partis faisaient tous partie d'une soi-disant coalition dirigée par le parti socialiste, et appelée Front National (Nationale Front).


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Message Publié : 22 Juil 2021 21:29 
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GustavedeBeaumont a écrit :
Narduccio a écrit :
A certaines époques, 100% des parlementaires allemands ont été des anciens de diverses organisations nazies. Et c'est normal car toute la jeunesse allemande avait été intégrée à ces organisations.

Pour les parlementaires allemands, quand vous dites 100%, parlez-vous uniquement des Jeunesses Hitlériennes pour la majorité de ces parlementaires? C'est à ma connaissance la seule organisation nazie qui était à enrôlement obligatoire.


Pratiquement tous les dirigeants nazis nés entre 1925 et 1938 sont passés par les jeunesses hitlériennes. Or, dans les Jeunesses Hitlériennes, on a essayé de leur inculquer les valeurs soit-disant germaniques du NSDAP. Ceux qui avaient été fonctionnaires de 1933 à 1945 furent aussi souvent affiliés au NSDAP. Soit pour obtenir le poste, soit pour s'y maintenir...

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Message Publié : 23 Juil 2021 3:48 
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Narduccio a écrit :
Ceux qui avaient été fonctionnaires de 1933 à 1945 furent aussi souvent affiliés au NSDAP

La subtilité qu'on aimerait connaître est ce souvent, et quels fonctionnaires. Pour le cas à part des jeunesses hitlériennes, nous savons que c'est proche de 100% de certaines classes d'âge, puisque une loi de 1936 obligeait tous les jeunes de 8 à 18 ans à y passer.

Mais pour ceux qui étaient adultes et faisaient le choix idéologique d'adhérer au parti NSDAP, quelles sont les statistiques? Peut-on les trouver en ligne? Chez les officiers de l'armée, c'était environ 30% en 1941. Les 2/3 n'en faisaient pas partie.

Parmi les fonctionnaires et agents de l'Etat, il faudrait distinguer les différents corps. La proportion n'était pas du tout la même entre les enseignants et l'armée, ni entre la police de Himmler/Heydrich, ou l'administration et la fonction publique territoriale.

Le NSDAP étant un parti qui se voyait en organisation paramilitaire, il y a pas mal de confusion créée par l'existence d'une hiérarchie parallèle à celle de l'armée et des fonctionnaires de l'administration, avec des rangs (führers, leiters), des insignes, des grades, et des uniformes d'opérette dont les fameux dessinés par Hugo Boss, tout cela inventé par le parti et qui imitent ceux d'une armée mais ne sont pas officiels. Certains fonctionnaires les mettaient, d'autre pas. D'autres de temps en temps. Les civils nazis adoraient les uniformes, de la base jusqu'aux dirigeants tel Goebbels ou Himmler, à commencer par Hitler qui s'affublait d'un uniforme inventé de toutes pièces pour impressionner dans ses rallyes politiques, et évidemment aux congrès de Nuremberg où tout le monde arrivait en panoplie dès les années 1920.

Il est intéressant de voir au procès des criminels de guerre à Nuremberg le contraste entre un militaire de carrière comme Wilhelm Keitel qui est en uniforme et ceux qui, comme Rudolf Hess ou Albert Speer, certainement conseillés par leurs avocats, choisissent pour l'occasion un retour au costume civil neutre, au lieu de leur déguisement à épaulettes et baudrier.

Image

Pour revenir au sujet, le parti NDPD n'est pas particulièrement un parti "néo-nazi", ni dans l'idéologie, ni dans l'organisation, ni dans ses objectifs. Il faudrait changer le titre du fil.


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Message Publié : 23 Juil 2021 7:06 
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GustavedeBeaumont a écrit :
Il est intéressant de voir au procès des criminels de guerre à Nuremberg le contraste entre un militaire de carrière comme Wilhelm Keitel qui est en uniforme et ceux qui, comme Rudolf Hess ou Albert Speer, certainement conseillés par leurs avocats, choisissent pour l'occasion un retour au costume civil neutre, au lieu de leur déguisement à épaulettes et baudrier.
Les militaires (Keitel, Goering) avaient le droit de porter leur uniforme de soldat (sans insignes de grades ou de distinctions).
Ni Hess ni Speer n'étaient militaires. Leur tenue vestimentaire civile au procès n'était pas un choix de leurs avocats : l'uniforme du parti nazi était interdit (comme bien-sûr le parti criminel lui-même).


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