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Message Publié : 07 Fév 2024 14:40 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4433
Localisation : Versailles
Je partage avec intérêt ce très curieux rapport du premier ministre britannique racontant à sa gracieuse Reine les échanges avec Eisenhower, De Gaulle et Adenauer.

A lire ici


https://www.ledevoir.com/monde/17455/le ... -macmillan

Extrait :

Lettre confidentielle à la reine d'Angleterre - Eisenhower et de Gaulle comparés par Macmillan
[Accueil] [Monde]
3 janvier 2003
Monde
Londres — L'ancien premier ministre britannique Harold Macmillan (1957-63) a décrit, dans une lettre adressée à la reine Elizabeth II, le contraste entre le français «plein de dignité» du président français Charles de Gaulle et les «américanismes parfois inintelligibles» de Dwight Eisenhower.


«Il y a quelque chose de très curieux dans le contraste entre le français plein de dignité, presque purement XVIIe ou XVIIIe siècle que de Gaulle parle et les américanismes étranges, parfois inintelligibles, du président» Eisenhower, relève Macmillan. «C'était beaucoup l'ancien monde contre le nouveau», observe Macmillan (1894-1986), qui relève que les propos parfois obscurs d'Eisenhower ont plongé l'interprète français dans la perplexité.

Dans cette lettre confidentielle datée du 23 décembre 1959 et rendue publique hier par les archives officielles, le premier ministre conservateur fait un compte rendu de discussions destinées à forger une alliance plus étroite entre les États-Unis, l'Allemagne, la France et la Grande-Bretagne.

Macmillan décrit le chef de l'État français comme «fier, mais pas vaniteux», doté d'une «simplicité attirante», relevant que «de Gaulle est bien plus décontracté lorsqu'il est traité avec gentillesse et politesse que lorsqu'il est critiqué et agressé».


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Message Publié : 08 Fév 2024 15:37 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Citer :
de Gaulle est bien plus décontracté lorsqu'il est traité avec gentillesse et politesse que lorsqu'il est critiqué et agressé

C’est assez naturel. D’ailleurs le nouveau président d’une république ayant recouvré sa souveraineté était certainement beaucoup plus décontracté que le chef de la France Libre qui était d’autant plus intraitable qu’il n’avait pas les moyens de négocier quoi que ce fût.

Le site de la BBC donne quelques détails sur cette rencontre : http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2623449.stm

Parmi les américanismes évoqués par Macmilan, il y a « clean my schedule » à quoi Eisenhower allait se livrer se rendre disponible. L’interprète français a semblé trouver l’expression obscure. Google traduit par : « nettoyer mon emploi du temps ». Je n’ai pas trouvé mieux.

Cela me rappelle ce que j’ai un jour entendu d’un professeur d’économie. Au quai d’Orsay ou au ministère des finances on avait un jour traduit corn par blé au lieu de maïs. En effet si l’on ne connaît que l’anglais classique cultivé à Oxford, on peut avoir des surprise avec la langue des Américains. Mais c’est une époque est révolue. L’actuelle french start up nation qui ne lit plus La princesse de Clèves et dont les business schools ont remplacé les ringardes écoles de commerce est maintenant à l’aise avec le jargon des managers d’outre-Atlantique.

Citer :
entre le français plein de dignité, presque purement XVIIe ou XVIIIe siècle que de Gaulle parle

Est-ce réellement ce qu’écrivait Macmillan à la reine ?

Sur le site de la BBC on lit : There was something very queer in the contrast between the stately French which de Gaulle speaks and the strange and sometimes unintelligible Americanisms of the president. It was very much the Old World and the New.
De Gaulle parlait certes un français classique, exempt de familiarité comme il se doit lors de rencontres internationales, mais il n’avait rien de suranné. Il faisait impression sur ses interlocuteurs ce qu’exprime l’adjectif stately.


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Message Publié : 08 Fév 2024 15:48 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 1137
Barbetorte a écrit :
Cela me rappelle ce que j’ai un jour entendu d’un professeur d’économie. Au quai d’Orsay ou au ministère des finances on avait un jour traduit corn par blé au lieu de maïs. En effet si l’on ne connaît que l’anglais classique cultivé à Oxford, on peut avoir des surprise avec la langue des Américains.
Votre professeur ne vous a pas conté toute l'anecdote. Elle est célèbre.
La confusion ne portait pas exactement sur blé et maïs, mais sur flour (farine). Pour des européens et donc pour des locuteurs de l'anglais britannique, la farine, c'est de la farine de blé. Pour des américains, par défaut flour signifie farine de maïs. Si on veut parler de farine de blé, il faut préciser wheatflour.
Bref, c'était juste après guerre, et ce diplomate négociait des importations de farine américaine.

Résultat, on a importé massivement de la farine de maïs sans l'avoir prévu.
Jusqu'en 1949 on a mangé du pain jaune dans les familles françaises, et ça nos anciens s'en souviennent très bien!


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Message Publié : 10 Fév 2024 14:49 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Jerôme a écrit :
«Il y a quelque chose de très curieux dans le contraste entre le français plein de dignité, presque purement XVIIe ou XVIIIe siècle que de Gaulle parle et les américanismes étranges, parfois inintelligibles, du président» Eisenhower, relève Macmillan. «C'était beaucoup l'ancien monde contre le nouveau», observe Macmillan (1894-1986), qui relève que les propos parfois obscurs d'Eisenhower ont plongé l'interprète français dans la perplexité.
L'anecdote semble également rappeler qu'Eisenhower était un fils de fermier du Kansas, une humble origine dont il se montrait fier. Par rapport à l'anglais d'Oxford, il devait au cours des conversations non préparées employer un accent et des tournures auxquelles l'interprète n'était pas habitué.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
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Message Publié : 10 Fév 2024 22:45 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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On a vu aussi un contraste saisissant lors de l’acte de reddition du Japon le 2 septembre. D’un côté le général Mac Arthur en bras de chemise, de l’autre la délégation japonaise en redingote et chapeau haut de forme. Le contraste ne tenait pas seulement à la différence des positions, le vainqueur d’un côté et les vaincus de l’autre, mais aussi aux différences dans les usages suivis dans deux pays très différents.

Les différences entre de Gaulle et Eisenhower tiennent d’une part aux différences de caractères pouvant exister entre les deux personnages mais aussi au fait qu’on peut nettement distinguer, comme le fait MacMillan, un ancien monde et un nouveau.


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Message Publié : 11 Fév 2024 0:55 
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Cela dit, Eisenhower a toujours eu pour De Gaulle considération et respect, que ce soit pendant la SGM ou la période - relativement courte - où les deux hommes étaient chefs d'Etat.
De Gaulle dans ses mémoires a rendu hommage au généralissime américain à plusieurs reprises (à la différence de Roosevelt ou d'autres, jugés comme mafieux ou presque).

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 11 Fév 2024 14:15 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Qui a qualifié Roosevelt de mafieux ou presque ?


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Message Publié : 11 Fév 2024 17:28 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8181
Localisation : Provinces illyriennes
Même si le terme n'a pas été employé, certains gaullistes en peine de reconnaissance, lorsque Roosevelt leur plaçait volontairement des bâtons dans les roues après novembre 1942, en plaçant Darlan sur le devant de la scène, puis Giraud, enfin "tout sauf de Gaulle" et avant sa visite à Bayeux rien ne semblait réglé...
Pour De Gaulle, à l'époque, Eisenhower était considéré comme quelqu'un de pragmatique, qui comprenait bien mieux les réalités et avec qui il avait plaisir à traiter.

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Alphonse de Lamartine


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