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Message Publié : 14 Mars 2006 12:09 
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Plutarque
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Mettez-vous à la place de Warren : vous aviez en main les preuves absolues du complot . Vous l'auriez "dit" ? Vous auriez accepté d'être "Le" responsable d'une guerre civile ?


Il faut aussi dire que les relations entre Warren et Kennedy étaient détestables tout comme avec Hoover.

Enfin l'impact de balle au nievau du cou laisse présumé d'un tir de façe incompatible avec la position d'Oswald.

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"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste"


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Message Publié : 14 Mars 2006 12:15 
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Plutarque
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Inscription : 13 Juil 2004 11:34
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De même pour l'impact à la tête et son mouvement vers l'arrière, enfin sur la fameuse image de jacky mettant la main sur le capot arrière, elle a elle même dit aux médecins de l'hospital Parkland qu'elle avait "ramassé" un morceau du crane du président.

Image

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Message Publié : 14 Mars 2006 13:41 
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Grégoire de Tours
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Dans cette affaire il faut procéder de manière méthodique, comme dans une enquète policière:
Tout d'abord se poser la question de savoir s'il y a complot ou non.
Qu'est ce qui plaide en la faveur du complot? :
1- La troublante coincidence du triple meutre en chaine.
J.F Kennedy, Oswald, Bob Kennedy (en 1968).
J F Kennedy et Oswald c'est lié. Bob, au moment ou celui-ci était en bonne position dans la campagne à la présidentiel, place ou il aurait pu faire le ménage et régler ses comptes, c'est pas obligatoirement lié, mais ça pose question.
L'identité du tireur de Oswald, Jack Rubistein dit Jack Ruby, gangster originaire de Chicago, maquereau notoire, représentant de "l'organisation" du parrain de Chicago Sam Giancana à Dallas (pas vraiment le profil du justicier au grand cheval blanc).
Sam Giancana et John kennedy entretenait une relation "d'afffaire" à travers Franck Sinatra et Judith campbell Exner (maitresse des trois hommes). Cette relation est établi de manière officiel depuis la commisssion Church 1976. Elle fut rompu quelques mois avant la mort de JF Kennedy, à cause du procés du ministère de justice (Bob Kennedy) contre Jimmy Hoffa et le syndicat des cammionneurs. Sam Giancana fut abattu chez lui la veille de son audition, tout commme son bras droit à Hollywood Johnny Roselli. Jimmy Hoffa disparu corps et bien au début des année 1970.
Le modus opérandi officiel de l'assassinat de Bob, identique à JFK, un déséquilibré qui agit seul, pour de vagues raison politique, pas vraiment établi. (A la meme époque autre assassinat selon les meme circonstances Martin Luther King).
La curieuse personnalité de Oswald, soldat au japon (marines je crois), on le retrouve marié à Moscou avec une soviétique, puis "encouragé" à partir, il revient au USA ou il milite avec des castristes tout en ayant des liens établis avec au moins un homme lié à la CIA.
2- "La balle magique". L'impact, les multiples blessures :
du gouverneur Connelly, de Kennedy. Le film amateur qui amène à se poser des questions sur le trajet balistique de la(des) balle(s).
3-La disparition des témoins ??? ça me parait le moins convaincant.

Si au vu de ces élèment on penche pour le complot (moi j'y crois à 80%) alors il faut maintenant ce poser la question QUI et POURQUOI (mobile)?
Pistes intérieurs:
CIA
MAFIA
ANTI-CASTRISTE
FBI
PETROLIER TEXAN (L.B.Johnson).
Ou coalition de certains de ses pouvoirs occultes qui ,c'est établit, avaient sur la périodes de nombreux liens de connivances comme Cuba, anti-communisme, haine des Kennedy (Hoover vs Joe depuis les années 40, puis Bob kennedy, craignait pour sa place et son pouvoir, Mafia voulant se venger du procés de Bob contre Jimmy Hoffa et la caisse de retraite des camionneurs, banque occulte de la cosa nostra. Une branche de la CIA anti-castriste pour se venger de la baie des cochons et parce que kennedy voulait refondre cette agence et virer Allan Dulles son patron?).
Pistes extérieurs:
Cuba=possible, peu probable. Les Etats Unis auraient laissé passer sans liquider Castro et son régime définitivement?
Les soviètiques=pourquoi??? La guerre froide n'a pas cessé et les successeurs possibles de Kennedy (Nixon et L.B.Johnson étaient sans doute plus coriace).
3- Pistes autres:
pures conjonctures, peu probable en l'état actuel des faits.

A la lumière des ces éléments, on ne peut avoir qu'une intime conviction (J'ai la mienne :wink: ). L'enquète fut tellement baclée et contrariée (volontairement=complicité?, raison d'état?, involontairement=affolement?).
Pourtant il est légitime de s'interroger, car cette affaire est suffisement suspecte, pour ne pas faire l'amalgame avec d'autres sujets loufoques sur la thèse du complot.
Parfois les complots ça existent.
En l'occurence ça reste mystère et boule de gomme :wink:


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Message Publié : 14 Mars 2006 18:18 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Il faut partir du fait que le complot est certain ;il est indiscutable qu'il y a eu deux tireurs au moins .

Une ficelle qui n'a jamais été tirée est pour moi celle du policier Tippit .

Pourquoi Oswald a-t-il tué Tippit ?(parce que si je ne suis pas du tout convaincu qu'Oswald a tiré sur Kennedy,je suis par contre sur qu'il a tiré sur Tippit .
Mais "pourquoi" ?

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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Message Publié : 14 Mars 2006 20:03 
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Grégoire de Tours
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Hypothèse pour Tippit:
Peut etre qu'Oswald était au courant d'une partie du complot, et que voyant le déroulement, il a compris qu'il servait de pigeon pour ses complices ou commanditaires, et voyant qu'on le désignait d'office come coupable, berné par tout le monde, il s'est affolé.
Peut etre qu'étant proche de certains services, il connaissait le fonctionnement implaccable de ceux-ci, et qu'il pensait que la police de Dallas était infiltré par des comploteurs, et que certains policiers allaient lui faire la peau, pour le faire taire, ce qui c'est passé d'ailleurs.


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 Sujet du message : Meutre de JF Kenedy
Message Publié : 17 Mars 2006 3:47 
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Hérodote
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Je tient a signaler que sur 19 intervention j'ai compté 4 complot différent et certain très farfelu, comme cette histoire de Vanunu. Il n'y as pas que moi qui croit a la théorie officiel, a savoir que le meutrier de JFK est Lee harvey Oswall et le meutrier de Oswall est J Ruby, il y as Normand Lester un grand journaliste d'enquête au Canada. Pourquoi Rubya t'il tuer Oswall. Comme beaucoup de petit criminel Ruby a pêter les plombs. Il ne l'as pas fait pour répondre a une commande de la mafia, puisque lors de ce meutre tout sentais l'amateur, il n'avait pas de chance de se sauver, et ce n'est pas dans les habitudes des criminels d'agir comme des martyr. De plus comment ce fait il qu'il n'as rien dit après son arrestation, réponse est parce que il n'y avait rien a dire.


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Message Publié : 17 Mars 2006 4:57 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Fév 2006 8:59
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Je n'ai pas de convictions certaines, Major, je n'ai pas la foi du charbonier (D'ailleurs est-ce une question de croyance dans cette affaire), pourtant pour information, si vous cherchez vraiment à fouiller la personnalité de Jack Ruby, vous découvrirez, que celui-ci est tout sauf un petit truand, son pedigree officiel est éloquent.
Il n'est pas un petit déliquant instable,un camé en manque de dope, ou quoi que ce soit de ce genre.
Non, c'est le véritable "Missi dominici" de The Outfit et de Sam Giancana, il fut aussi proche de Meyer lansky et Bugsy Siegel.
Je ne vois pas pourquoi, il serait à priori plus apte à "péter les plombs" qu'un autre.
Notez c'est possible, mais je ne crois pas que ce soit le "profil de l'émotif patriote".
A Dallas, il gérait pour Sam Giancana, une des plus grosse boite de la ville (Le carousel club), qui servait aussi de maison de passe, et qui était fréquentée par tout le gratin policier (Dont Tippit), politique, et judiciaire de Dallas.
L'enquète officielle a établi, que c'est un policier, que connaissait Ruby, qui lui permit de s'introduire, au sous-sol du QG de la police de Dallas.
Car, il faut le rappeller , c'est pas dans la rue qu'il tue Oswald.
L'enquète à retenue une complicité involontaire.
Ruby (voir photo du lien) aux dire de tous les témoignages, va attendre, pendant DEUX JOURS, en discutant en toute décontraction avec les policiers, la sortie d'Oswald.
C'était un gros gangster, avec des réference sérieuses, un proxénètes de haut vol, ayant fait, tout au long de sa longue carrière, preuve de "professionnalisme" et de sang froid.
Mais admettons, que ce jour-là, il ai fait, comme St Paul en son temps, son "chemin de Damas", ou si l'on veut faire un méchant jeu de mot, son chemin de "Dallas".
Cela va à l'encontre de toute sa vie et sa personnalité, mais pourquoi pas.
Je le répète on ne peut avoir que des intimes convictions.
On dit souvent, si c'était un complot il ya aurait eu des soupçons dès le début, mais justement, il n'y a eu que ça, et tout le combat de l'appareil d'état, a été de faire de colossaux efforts, pour éteindre la voix de ceux qui criaient au complot.
Bob Kennedy, qui était, aprés son frère, l'homme le plus puissant des USA, à la seconde ou celui-ci fut mort, redevint un simple quidam.
Il mit tous ses efforts pour reconquérir le pouvoir suprème, ambition personnelle ? Ou seule issue pour atteindre de puissants ennemis ?
Rien ne le dit.
Enfin, il a pas eu de chances, quand il fut en tete, des primaire démocrate, PAN!!!!
Un fou isolé lui en colle une.
Pas de chance quand meme.
On peut légitimement s'interroger, pas forcement répondre, mais s'interroger.
Alors des hypothèses farfelues, il ya en des dizaines, bien évidement. Mais, il y a une ou deux constructions intellectuelles, parfaitement crédibles, et en applicant le simple raisonnement policier, pas le fantasme.
Peut etre, en sera-t-on plus dans quelques année, quand les documents secrets de cette époques, vont etre déclassifiés.
Là tous les protagonistes éventuels, seront morts depuis belle lurette, et cette affaire sera enfin rentré dans l'histoire, comme celle d' Henri IV et Ravaillac par exemple.
Moi j'ai beaucoup de doutes dans cette histoire, tout reste ouvert, j'ai juste une conviction, et vous avez bien de la chance d'avoir la foi, dans tel ou tel version.
Je ne vous parle meme pas, de toutes les autres zones d'ombres, que tout le monde connait.
On appelle ça dans le langage policier ou judiciaire, un faisceau de présemptions.
Jetez un coup d'oeil sur ce lien, il n'est la preuve de rien, mais vous verrez que Jack Ruby n'était pas du menu fretin, c'était un mec bien en place dans son milieu.
http://perso.wanadoo.fr/alan.hirt/jackruby.htm


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 Sujet du message : Re: Meutre de JF Kenedy
Message Publié : 17 Mars 2006 5:16 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Fév 2006 8:59
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Major a écrit :
Je tient a signaler que sur 19 intervention j'ai compté 4 complot différent et certain très farfelu,

Et alors, il suffit qu'une soit vrai.
major a écrit :
Il n'y as pas que moi qui croit a la théorie officiel, a savoir que le meutrier de JFK est Lee harvey Oswall et le meutrier de Oswall est J Ruby, il y as Normand Lester un grand journaliste d'enquête au Canada

J'espère que vous n'etes pas que deux, beaucoup de gens trés sérieux et pas que des journalistes à sensation, ou des complomaniaques maladifs, pensent le contraire..
Major a écrit :
Il ne l'as pas fait pour répondre a une commande de la mafia, puisque lors de ce meutre tout sentais l'amateur, il n'avait pas de chance de se sauver, et ce n'est pas dans les habitudes des criminels d'agir comme des martyr

Amateur c'est vite dit, pas mal de sang froid (deux jours d'attentes), d'entregent, de relations, pour un amateur.
Ce n'est pas l'habitude des criminels non plus, d'aller jouer les justicier.
Peut etre que ces patrons et ses associés, qui étaient les criminels les plus puissants et les plus cruels des Etats-Unis, lui ont fait "une offre qu'il ne pouvait pas refuser".
A la fin de sa vie, se sachant condamné par un cancer, Ruby fit sortir des lettres compremettantes pour certaines personnes, clandestinement.
Major a écrit :
De plus comment ce fait il qu'il n'as rien dit après son arrestation, réponse est parce que il n'y avait rien a dire.

Avait -il le choix ??? Que risquait-il en désoéissant à ses boss et en balançant ??? Dans l'hypothèse de complicités au sein meme de l'appareil d'état, il risquait pire que la prison.
Et il y a l'existence de ses lettres, qui sont peut etre un coup de mythomanie, mais peut etre aussi autre chose.


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Message Publié : 17 Mars 2006 10:25 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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J'ai parlé de cette affaire avec un colonel de gendarmerie. Pour lui, c'est clair: les tirs venaient de face comme établi par le film de Zapruder.

Le général de Gaulle savait à quoi s'en tenir. D'où la sourde hostilité envers Johnson et réciproquement !

Les états ont tous des cadavres dans leur placard. Je suis persuadé que de Gaulle a fait un bon usage de celui-ci...


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Message Publié : 17 Mars 2006 16:01 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Fév 2006 8:59
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Roy-Henry a écrit :
J'ai parlé de cette affaire avec un colonel de gendarmerie. Pour lui, c'est clair: les tirs venaient de face comme établi par le film de Zapruder.

Cela confirme nos soupçons.

Roy-Henry a écrit :
Le général de Gaulle savait à quoi s'en tenir. D'où la sourde hostilité envers Johnson et réciproquement !

Les états ont tous des cadavres dans leur placard. Je suis persuadé que de Gaulle a fait un bon usage de celui-ci...

Je ne connaissait pas cette hostilité. Pourriez-vous développer, s'il vous plait B.Roy-Henry ?
Ainsi de Gaulle aurait pu se servir de sa connaissance du dossier, pour avoir un avantage par rapport à Johnson ?


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Message Publié : 17 Mars 2006 16:32 
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Philippe de Commines
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Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Comme chacun sait, de Gaulle se rendit aux obsèques du président Kennedy. Il y fut reçu par Johnson. Dès le 1er contact, le courant ne passa pas. De Gaulle trouva ce cow-boy faux et fuyant. Et mal à l'aise...

De Gaulle sortit de l'Otan dès qu'il voulut, sans histoire... Sauf celles des européens qui sautaient en l'air comme s'ils avaient été violés ! :lol:

Mais, finalement, Johnson ferma sa grande g... ! :)

Les troupes américaines plièrent bagage sans faire de difficultés.


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Message Publié : 17 Mars 2006 17:18 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Fév 2006 8:59
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Merci du renseignement BHR.


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Message Publié : 28 Mars 2006 10:01 
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Polybe
Polybe

Inscription : 17 Mai 2005 21:49
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Martin Luther King aussi fut assassiné par un detraqué. C'est bien utile des fois.

Personnelemnt , je pense avoir trouver un filon avec cette question de l'argent et des banques. Le rapport avec Lincoln est frappant. Et surtout l'arret definitif par Johnson de cette politique de pret federal sans interets reposant sur les reserves d'argent. On touche la à une mesure s'attaquant au plus profond du système.

Pour beacoup d' americains la reprise en main de leur propre monnaie est un combat important.

_________________
Le monde est ce que l'on en fait.


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Message Publié : 28 Mars 2006 13:30 
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Salluste
Salluste

Inscription : 15 Oct 2005 17:21
Message(s) : 230
Une question anecdotique. Sait on ce qu'est devenue le celebre tailleur rose Channel que portait Jackie Kennedy à Dallas et qu'elle a tenu à garder jusqu'au retour de l'avion presidentiel à Washington?

A t-il été détruit , brulé, gardé en souvenir ou bien conservé par le F.B.I comme piece à conviction comme les vetements du president?

De meme le cercueil de bronze qui a servi pour le retour en avion à Washington du corps du president...a t- il été ...réutilisé?

Sait on ce qu'est devenu le drapeau americain remis à Mme Kennedy qui recouvrait le cercueil aprés avoir été plié par les soldats?


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Message Publié : 26 Juil 2006 22:37 
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Plutarque
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Inscription : 26 Juil 2006 21:42
Message(s) : 164
Docteur Philippe a écrit :
De meme le cercueil de bronze qui a servi pour le retour en avion à Washington du corps du president...a t- il été ...réutilisé?

Le cercueil de bronze a été jeté à la mer sur ordre de Robert Kennedy pour qu'il ne devienne pas un objet de curiosité morbide...
Lire: http://www.cnn.com/US/9906/01/kennedy.casket/

L'affaire Kennedy a généré plus d'un millier de bouquins en anglais (C'est devenu un véritable business selon feu Pierre Salinger) et quelques bonnes dizaines en français. De même, de très nombreux sites sur le web traitent de ce sujet. Si la plupart ont des tendances complotistes, il n'est pas inutile de consulter les rapports officiels, ni les arguments des théoriciens de la thèse du tireur unique. Pour ceux qui s'intéressent à cette affaire, je conseillerais de commencer par ces deux sites:

http://www.history-matters.com/: "History matters" de Rex Bradford est une mine puisque l'on y trouve tous les rapports officiels dans leur intégralité: le Rapport Warren et ses 26 volumes d'annexes, le Rapport Schweiker-Hart issu des travaux du Comité Church, le Rapport du HSCA et enfin celui de l'ARRB et bien d'autres documents intéressants. On peut aussi y consulter un certain nombre d'articles, la plupart favorables à la thèse du complot.

http://mcadams.posc.mu.edu/home.htm: "Kennedy Assassination Home Page" de John Mc Adams est l'un des meilleurs sites sur le sujet même si son auteur est un partisan fervent de la théorie officielle. Néammoins, si l'on peut ne pas être d'accord sur tout, il fourmille d'informations et remet à leur place les théories conspirationnistes les plus farfelues.

Pour trouver d'autres sites plus orientés vers la conspiration, on peut fureter à partir de sa page de liens: http://mcadams.posc.mu.edu/sites.htm

Pour les non-anglophones, je conseille le site de Pierre Nau qui est lui convaincu de la réalité d'un complot mais dont l'honneteté intellectuelle ne peut être mise en doute et qui a notamment traduit quelques témoignages de la Commission Warren et du HSCA: "JFK, l'assassinat, les questions":
http://www.jfk-assassinat.com/ (la aussi, consulter sa page de liens pour aller plus loin)

Pour ma part, je m'intéresse à ce sujet depuis quelques années. Longtemps favorable à la théorie du complot, je m'interroge de plus en plus et je n'ai plus de religion absolue. Je suis en quelque sorte devenu agnostique... :?


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