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Message Publié : 03 Déc 2019 8:21 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
Je rouvre ce fil par hasard car je ne trouvait plus le texte original sur le web, pa reste la seule source citant le texte en vo.
C'est le passage ou Louis brandis son enseigne pour rassembler les francs pour aller affronter les northmanni
J'ai buté sur le mot oriflamme présent dans la traduction française alors que C'est bien gundfannon le terme en tudesque. Mot composé de gund : la guerre et fanum le bout de tissu.
Oriflamme cest la banniere de Saint Denis ça me paraît un peu anachronique non. Est ce que St Denis etait deja le cris de guerre des Carolingiens ? Monjoie ...
Ou encore une fois c'est de la récupération post capetienne ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 03 Déc 2019 14:35 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Un oriflamme est un terme générique, il n'existe pas que pour Saint Denis. Le traducteur aurait pu se contenter de gonfanon, qui existe aussi en français, mais peut être a t-il pensé qu'oriflamme était plus connu. Par contre, il est totalement exclu que le cri de guerre Montjoie ait été utilisé par les Carolingiens, il est spécifique aux Capétiens depuis le temps où ils devinrent comte du Vexin, devenant ainsi avoués de l'abbaye de Saint Denis. Le Montjoie était directement relié au martyre du Saint.

Et puis si l'on suis le texte Huob her gundfanon uf, je suppose que uf est auf en allemand moderne, et en français lever l'oriflamme a un sens, lever le gonfanon n'en a guère.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 03 Déc 2019 23:50 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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oriflama ou aussi auriflama est aussi appelé vexillum sancti petri par Suger si je me souviens bien. Mais c'est vraiment le XIIe siècle...

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
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