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| Le règne de Louis III et "la chanson de Louis" http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=51&t=26921 |
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| Auteur : | Almayrac [ 03 Déc 2019 8:21 ] |
| Sujet du message : | Re: Le règne de Louis III et "la chanson de Louis" |
Je rouvre ce fil par hasard car je ne trouvait plus le texte original sur le web, pa reste la seule source citant le texte en vo. C'est le passage ou Louis brandis son enseigne pour rassembler les francs pour aller affronter les northmanni J'ai buté sur le mot oriflamme présent dans la traduction française alors que C'est bien gundfannon le terme en tudesque. Mot composé de gund : la guerre et fanum le bout de tissu. Oriflamme cest la banniere de Saint Denis ça me paraît un peu anachronique non. Est ce que St Denis etait deja le cris de guerre des Carolingiens ? Monjoie ... Ou encore une fois c'est de la récupération post capetienne ? |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 03 Déc 2019 14:35 ] |
| Sujet du message : | Re: Le règne de Louis III et "la chanson de Louis" |
Un oriflamme est un terme générique, il n'existe pas que pour Saint Denis. Le traducteur aurait pu se contenter de gonfanon, qui existe aussi en français, mais peut être a t-il pensé qu'oriflamme était plus connu. Par contre, il est totalement exclu que le cri de guerre Montjoie ait été utilisé par les Carolingiens, il est spécifique aux Capétiens depuis le temps où ils devinrent comte du Vexin, devenant ainsi avoués de l'abbaye de Saint Denis. Le Montjoie était directement relié au martyre du Saint. Et puis si l'on suis le texte Huob her gundfanon uf, je suppose que uf est auf en allemand moderne, et en français lever l'oriflamme a un sens, lever le gonfanon n'en a guère. |
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| Auteur : | Oulligator [ 03 Déc 2019 23:50 ] |
| Sujet du message : | Re: Le règne de Louis III et "la chanson de Louis" |
oriflama ou aussi auriflama est aussi appelé vexillum sancti petri par Suger si je me souviens bien. Mais c'est vraiment le XIIe siècle... |
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