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 Sujet du message : La culotte du roi Dagobert
Message Publié : 04 Jan 2014 10:49 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 26 Août 2009 14:41
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Bonjour tout le monde !
(et bonne année).

Je viens d'entendre sur une radio bien connue, un journaliste qui racontait comment était née la chanson et la légende du bon roi Dagobert qui met sa culotte à l'envers.
Selon lui, la chanson serait née pendant la révolution française et aurait pour but de se moquer de Louis XVI.

Wikipedia semble du même avis que le journaliste mais ce n'est peut-être pas une source assez fiable:
wikipédia a écrit :
Dans la culture populaire française, Dagobert est surtout connu au travers de la chanson du Bon Roi Dagobert. Celle-ci semble dater de la Révolution française. Selon la légende, Dagobert était tellement distrait qu'il avait l'habitude de mettre ses culottes (ses braies, pantalons) à l'envers. Myope, Dagobert avait l'habitude, selon Wulfram de Strasbourg (viiie siècle), de se prendre les pieds dans les tapis et de chuter, sous les regards médusés des témoins. Bon vivant et populaire, il riait bien souvent de sa propre personne. Le respect dû au roi a fait passer sa légendaire distraction pour une simple légende.

Je me souviens pourtant avoir lu quelque part (mais où ?) que cette légende de la culotte à l'envers serait due au fait que Dagobert était un roi "faible" et que
c'est son épouse qui portait la culotte.

Pourrais-je avoir votre avis sur ce sujet ?

Merci et à bientôt,
Alexis

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 Sujet du message : Re: La culotte du roi Dagobert
Message Publié : 04 Jan 2014 11:44 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Cette chanson-pamplet qui comporte en tout 22 couplets, était basée sur une vieille mélodie populaire. Elle fut lancée en 1787 pour se moquer de Louis XVI et de Marie-Antoinette. Elle fut ensuite reprise en 1814, ses nombreux couplets étant cette fois censés tourner Napoléon en dérision, notamment sur la campagne de Russie; aussi fut-elle interdite par la police. Réadaptée en chanson antiroyaliste au retour des Bourbons, elle connut un regain de popularité.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: La culotte du roi Dagobert
Message Publié : 04 Jan 2014 12:31 
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Il y a toute une analyse dans le Dagobert de Theis.

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 Sujet du message : Re: La culotte du roi Dagobert
Message Publié : 04 Jan 2014 15:14 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Citer :
ses nombreux couplets étant cette fois censés tourner Napoléon en dérision



"Le roi faisait la guerre
Mais il la faisait en hiver ;
Le grand saint Éloi
Lui dit : Ô mon roi !
Votre Majesté
Se fera geler.
C'est vrai, lui dit le roi,
Je m'en vais retourner chez moi."

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 Sujet du message : Re: La culotte du roi Dagobert
Message Publié : 04 Jan 2014 15:42 
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Salluste
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Dagobert n'avait pas été choisi pour des raisons historiques, mais pour la rime avec "envers".


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 Sujet du message : Re: La culotte du roi Dagobert
Message Publié : 04 Jan 2014 16:07 
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Il y a peu de rois mérovingiens passés dans la mémoire populaire, Clovis et Dagobert. La chanson apparait aux alentours de 1750.

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 Sujet du message : Re: La culotte du roi Dagobert
Message Publié : 04 Jan 2014 16:46 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
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Napoléon mit à l'honneur Dagobert par le trône (aux origines incertaines) attribué à ce monarque, le 16 août 1804, à Boulogne, lors de la cérémonie de distribution des croix de la Légion d'Honneur.

"Le trône était formé d'un tertre dans le goût antique, tel que, dans les camps Romains, on en élevait aux Césars, lorsqu'ils devaient haranguer l'armée , et tel que les médailles nous les ont transmis sous la dénomination d'allocutions.
Une plateforme carrée de seize pieds sur huit de hauteur, était entourée d'étendards et de drapeaux surmontés d'aigles d'or. Au centre, sur deux gradins, était posé le siège antique de Dagobert, et pour baldaquin du trône, un trophée d'armes, composé de drapeaux, guidons et étendards pris à Montenotte, Arcole, Lodi, Castiglione, les Pyramides, Aboukir, Marengo, etc. Au milieu de ce groupe était l'armure en pied des électeurs de Hanovre, et le tout était surmonté d'une immense couronne de lauriers d'or, sur laquelle s'agitaient les queues des guidons des Mamelucks."

(Le sacre et le couronnement de Napoléon premier, Empereur des Français, avec la relation détaillée des cérémonies, fêtes et réjouissances qui ont eu lieu à cette occasion, 1805)

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 Sujet du message : Re: La culotte du roi Dagobert
Message Publié : 04 Jan 2014 17:29 
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Salluste
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Jean-Marc Labat a écrit :
Il y a peu de rois mérovingiens passés dans la mémoire populaire, Clovis et Dagobert. La chanson apparait aux alentours de 1750.
Il me semble aussi que la chanson était tournée contre Louis XV à l'origine, et qu'elle a connu son succés pendant la Révolution Française, où il était moins dangeureux de se moquer du roi.

Les Bourbons ne sont pas censés descendre des Mérovingiens. Se moquer d'un roi Mérovingien ne pouvait donc pas passer pour un crime de lèse-majesté, même si personne n'était dupe quand à la véritable cible. Après, je ne savais pas que Dagobert avait été choisi pour la rime. C'est tout à fait crédible, mais ça peut venir aussi du fait que Dagobert était déjà, après Clovis Ier, le Mérovingien le plus connu (d'autres rois mérovingiens auraient pu convenir pour cette rime).

En revanche, ce qu'on sait du règne de Dagobert, c'est que ce fut un très grand roi qui a porté la dynastie mérovingienne à son apogée, malgré un règne assez court (10 ans). Je doute qu'on ait jamais supposé que sa femme portait la culotte. Quand à sa prétendue maladresse, c'est possible mais je ne connais aucune source fiable qui en parle.

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Une fable à découvrir :
http://www.edilivre.com/doc/16397


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 Sujet du message : Re: La culotte du roi Dagobert
Message Publié : 05 Jan 2014 3:51 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Il y a très peu de sources contemporaines qui parlent de Dagobert. Elles sont souvent postérieures, et de beaucoup, comme la Gesta Dagoberti qui est du IXème siècle. De plus, le fait que Dagobert passe, à tort ou à raison, pour avoir fondé le monastère de Saint Denis n'est pas pour rien dans la perpétuation de sa mémoire quand on connaît le rôle de cette abbaye dans l'édification du sentiment monarchique face à la féodalité.

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 Sujet du message : Re: La culotte du roi Dagobert
Message Publié : 07 Jan 2014 12:00 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
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Dagobert fut un roi énergique, bien qu'il dut composer avec les grands de son temps (principalement en Austrasie). Il fut atteint d'une maladie qui le rendit infirme de long mois avant qu'il ne décède. Politiquement il fit les mêmes concessions que son père aux Austrasiens leur accordant un roi particulier, puis en s'émancipant d'eux en s'installant en Ile de France. Sur le plan matrimonial, le Pseudo-Frédégaire atteste qu'il fut d'humeur changeante, et non pas l'instrument d'une épouse.


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