Dans le dernier livre de Dumézil, l'auteur parle de la présence de bonosiens en Burgondie, ce que j'avais déjà lu quelque part et de manichéens en Provence au VIème siècle. Quelqu'un aurait il des informations sur ce fait ? Auraient ils pu subsister jusqu'au XIIème siècle pour donner le catharisme ?

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Pour les manichéens, je ne connais pas les sources, par contre, pour les bonosiens, nous avons trois sources des VIe et VIIe siècles :

Concile d’Orléans III (mai 538), canon 35 :
« Si le comte (judex) de la cité ou de l’endroit avait appris qu’un évêque hérétique, ou bonosien, ou de quelque autre secte, a rebaptisé un sujet catholique et qu’il n’ait pas - étant donné que nous avons des rois catholiques - arrête aussitôt les auteurs de ces seconds baptême et ne les ait pas amenés pour être punis à ce sujet conformément à la foi du roi et à sa justice, qu’il soit soumis à une excommunication d’un an. »

Jonas de Bobbio, Vie de Colomban et de ses disciples, II, Vie d’Eustaise, c. 8 (1) :
« De retour à Luxeuil, le vénérable Eustaise se dispose à exécuter l’ordre de son maître, en procurant l’aliment de la foi aux peuplades voisines. Il s’en va prêcher aux Warasques, dont certains pratiquaient les cultes idolâtres, d’autres étaient entachés des erreurs de Photin et de Bonose. Quand il les eut convertis à la foi, il se rendit auprès des Boiens, appelés aujourd’hui Bavarois. »

Concile de Clichy (626/627), canon 5 :
« Et puisque, par la volonté de Dieu, la foi catholique se maintient à présent partout dans les Gaules, si pourtant l’on soupçonne des gens d’être des bonosiens ou des hérétiques occultes, qu’ils soient ramenés à la foi catholique, sous la conduite du Seigneur, afin que le mal, par erreur d’un petit nombre, ne s’enracine surtout pas dans l’esprit des simples. »

La seule source qui permet une localisation pour ce phénomène est l'ouvrage de Jonas de Bobbio qui le situe chez les Warasques, peut être une composante de la confédération des Alamans, lesquels vivent sur les rives du Doubs.

Merci de ces renseignements.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Rappelons que l'appellation de "manichéens" est problématique. Ce peut être les ecclésiastiques qui leur attribuent ces qualifications pour ramener ces croyances concurrentes à des objets déjà réfutés et condamnés.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Plus tard, je serais tenté par cette solution, mais si tôt, avec des liaisons avec l'orient qui continuent, j'ai un doute.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Dans l'article ci-dessous de Bruno Dumezil, les coupables sont identifiés comme des burgondes refractaire au pouvoir francs. Souvent sous couvert de luttes religieuses il s'agit plus de lutte politique.
On retrouve cela dans la croisade contre les albigeois.

https://books.openedition.org/pur/175568?lang=fr&mobile=1

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Jonas de Bobbio relate ces fait vers 615, or les deux figures du neo-manicheisme sont Paul l'armenien mort en 715 et Constantin de Mananalis vers 660, créent leurs secte paulicienne en arménie et en anatolie un peu aprés. Les pauliciens sont à l'origine des bogomiles eux mêmes à l'origine des Albigeois, vaudois etc...
Ça me parait un peu tot.
Je dirai plus qu'il s'agirait soit d'une appelation insultante, soit des reste des anciennes sectes manichéénnes. Mais l'article de Dumezil va plutot dans le sens d'une appelation pour dénigrer un groupe politique.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Merci pour l'article !

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Le passé change parce que nous changeons

Cela fait déjà un certain temps que ni les Albigeois, ni les Cathares rhénans, ne sont plus regardés comme des Manichéens, même s'ils développent une pensée dualiste, connue uniquement par les écrits des inquisiteurs, mais simplement comme des Chrétiens déviants. Par ailleurs, aucun lien éventuel avec les Bogomiles n'a jamais été prouvé. Il s'agit de courants chrétiens naissant de réflexions internes à ces milieux et à ces communautés.

Quand aux Vaudois, ils passent aujourd'hui pour les précurseurs des mouvements d'inspiration évangélique de la Réforme.

Même la pensée dualiste des Cathares est aujourd'hui remise en cause par des historiens récents qui reprennent les sources, la principale auteure de ce courant est sans doute Alessia Trivellone. En fait, on a seulement deux textes ayant survécu qui semblent être directement écrits par ces communautés que l'Eglise accuse d'hérésie. Ils sont écrit en vieil occitan et décrivent des rituels. Alors certes les rituels décrits sortent de la litturgie romaine classique, mais ça ne montre pas une pensée dualiste. La recherche récente insiste sur l'inscription du phénomène cathare dans le cadre général de la réforme grégorienne, les dits "hérétiques" pouvant simplement être des communautés se pensant comme chrétiennes mais attachés aux pratiques locales, en langue vulgaire, sans forcément passer par un clergé hiérarchisé et dépendant de Rome.

L'accusation en dualisme / manichéisme… est porté par les textes de l'Eglise et des inquisiteurs. Mais il faut noter que c'est un procédé classique, qui avait déjà été utilisé auparavant dans d'autres lieux. Les auteurs médievaux tendent à réutiliser des anciennes appellations pour disqualifier les courants "déviants" de leurs époques.

J'aurais tendance à dire que les manichéens en Provence au VI siècle relèvent du même procédé. Il me semble que le manichéisme s'est plutôt diffusé vers l’Asie orientale.

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"Le critère de la scientificité d’une théorie réside dans la possibilité de l’invalider, de la réfuter ou encore de la tester." Karl Popper

Des communautés de manichéens sont attestées dans l'Afrique du IVe siècle et nous savons que le jeune Aurélius Augustinus (le futur évêque d'Hippone) fut proche d'eux. Le Manichéisme est principalement attesté en Mésopotamie, où il fut persécuté par les Sassanides, et en Sogdiane, région ouverte à toutes les religions (Zoroastrisme, polythéisme grec, Bouddhisme, Christianisme, Judaïsme).

Pourtant le lien à laissé des trace dans le langage courant.
Bougre en occitan veux dire enc..Ethymologiquement ça vient de Boulgur =bulgare ou Bogomile.
Les predicateur albigeois allaient souvent par deux et ils étaient taxés d'homosexuels par leur detracteurs d'ou le glissement sémantique.
Sinon quel rapport entre la Bulgarie lointaine et l'homosexualité ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Les auteurs catholiques accusaient facilement ceux qu'ils considéraient hérétiques de bogomiles, manichéens, etc, même si les hérétiques en question n'avaient aucun rapport avec les "vrais" bogomiles/manichéens historiques. Dans votre exemple, j'imagine le mot bolgre en vieil occitan a très bien pu devenir une insulte courante sans que la personne la prononçant ne se réfère aux hérétiques ou aux Bulgares.

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"Le critère de la scientificité d’une théorie réside dans la possibilité de l’invalider, de la réfuter ou encore de la tester." Karl Popper