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Message Publié : 04 Déc 2023 16:18 
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Localisation : Région Parisienne
Depuis l'avènement des Carolingiens, il est de bon ton de brocarder les Mérovingiens, rois fainéants et incapables dont on se demande comment ils ont pu duré plus de deux siècles au sommet de la hiérarchie sans se faire détrôner. Ce fut le cas pendant longtemps, jusqu'à la fin du XXe siècle.

Cependant, une nouvelle école aborde les Mérovingiens sous un autre aspect, qui le réhabilite. Les arguments donnés sont solides et respectables, mais si je peux y souscrire jusqu'à la mort de Dagobert (639), le reste me paraît fort mince et se rapproche plus de la critique classique.

Comme j'ai du mal à me forger une opinion, un petit débét s'impose.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 04 Déc 2023 19:23 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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Localisation : Versailles
Je trouve ce débat très intéressant car pour ma part j'ai toujours été frappé par le fait que, malgré ses divisions, la dynastie mérovingienne était à peu près parvenue à conserver l'espace franc à l'abri des invasions étrangères.

Au contraire, les Carolingiens se sont non seulement divisés entre frères mais furent incapables de faire sérieusement face au défi des Vikings.

Cela ne serait évidemment suffire pour réhabiliter les Mérovingiens et discréditer Charles Martel et Pépin le Bref. En outre, je me méfie toujours des historiens qui croient nécessaire de renverser radicalement les analyses de leurs:prédécesseurs !


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Message Publié : 04 Déc 2023 20:16 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Localisation : Lyon-Vénissieux
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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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Message Publié : 04 Déc 2023 20:21 
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Plutarque
Plutarque

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À la fin du Moyen Âge, la gloire des souverains intègre le baptême de Clovis, assimilé à un sacre royal, elle met l’accent sur la promulgation de la loi salique qui permet d’affirmer les règles de la succession royale par les hommes, au bénéfice des Valois. Le passé mérovingien reconstruit est alors pleinement intégré dans l’histoire de la nation France (Colette Beaune).
Entre damnatio memoriae et mythe intégrateur, l’histoire des Mérovingiens a posé problème aux historiographes du Moyen Âge comme aux historiens contemporains, pour d’autres raisons (Agnès Graceffa). Les hypothèses avancées dans ce livre témoignent des difficultés à appréhender la période de transition dans laquelle s’inscrit l’histoire des royaumes barbares, entre Antiquité et Moyen Âge. Elles révèlent la complexité et l’altérité des sociétés du haut Moyen Âge. L’interpénétration du public et du privé, du sacré et du profane, du religieux et du civil qui les caractérise ne peut se réduire au choc entre romanité et germanité, christianisme et paganisme, mais à la transformation progressive des sociétés romano-barbares.
Cependant, la royauté mérovingienne a ses propres caractéristiques, qui ne sont pas celles des royautés lombarde ou wisigothique, et l’histoire mérovingienne a son propre rythme, qui révèle la capacité des élites franques à tirer finalement parti de la christianisation et du renouveau économique jusqu’à rejeter la dynastie aux longs cheveux, symbole d’un monde achevé.


R. Le Jan, Les Mérovingiens, Presses universitaires de France, coll. « Que sais-je ? », 2006.


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Message Publié : 04 Déc 2023 20:39 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 31 Juil 2023 20:20
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Citer :
B. Dumézil, p.108-109
Notons d'ailleurs que les derniers rois mérovingiens, ceux que l'on qualifie volontiers de « rois fainéants », se sont montrés dignes de la confiance de leur peuple.
[...] Avant les années 730 et l'essor fulgurant de Charles Martel, l'autorité des rois mérovingiens reste réelle. Quant à la culture franque, elle demeure brillante ; l'hagiographie épiscopale et monastique en est le meilleur reflet.


B. Dumézil, Des Gaulois aux Carolingiens, Presses universitaires de France, 2013.


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Message Publié : 04 Déc 2023 21:54 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Réhabiliter les Mérovingiens, c'est avant tout reconsidérer une société mérovingienne et son équilibre entre royauté, administrations centrales et locales, aristocraties locales et périphériques. Cet ordre fondé sur le droit et héritier de Rome se maintient jusqu'au début du VIIIe siècle. Au-delà, l'ordre social s'effondre, les élites se transforment, abandonnent leur mode de vie, les liens personnels de fidélité aux Arnulfiens s'imposent ou bien font de l'aristocrate un ennemi, que la nouvelle administration spolie sans vergogne, le cas des églises est largement documenté, celui des laïcs est moins net à mettre en évidence.


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Message Publié : 13 Déc 2023 17:53 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : St Valery/Somme
Charlemagne créa des vassaux, qui lui étaient liés par un serment personnel et qui avaient pour mission de surveiller les autres nobles. Un étage de plus dans le mille feuille administratif et une façon de déléguer les missions régaliennes. Alors que les derniers Mérovingiens étaient obligés de se déplacer indefiniments sur le territoire du regnum francorum pour affirmer leur pouvoir, les carolingiens envoyaient leur missi dominici

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 14 Déc 2023 7:46 
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Les Mérovingiens ont leurs leudes et leurs antrustions qui ont peu ou prou la même fonction. Les rois, qu'ils soient Mérovingiens, Carolingiens ou Capétiens, se déplacent beaucoup, c'est une nécessité due au ravitaillement, ils vont à celui-ci plutôt que l'inverse. Ils épuisent les ressources d'une villa et passent à une autre.

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Message Publié : 14 Déc 2023 9:49 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Localisation : Belsa
Les réseaux de fidélité se rencontre autour des différents monarques c'est certain (mais est-ce un choix délibéré ?), mais aussi autour des grandes familles aristocratiques où se recrutent les maires du palais, les ducs, les patrices, mais également aux niveaux régionaux autour des grands propriétaires terriens qui fournissent les comtes et les évêques. Les Arnulfiens ont satellisés d'autres familles de la haute aristocratie comme les Widonides, qu'ils implantent très tôt dans l'ouest de la Neustrie, idem pour les Étichonides. A l'inverse, des opposants s'implantent dans les régions périphériques autour des ducs d'Aquitaine, en Viennoise ou en Provence comme avec des membres de la famille des Faronides ou du duc Maurontus.


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Message Publié : 16 Déc 2023 20:52 
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Plutarque
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Selon Ferdinand Lot dans La fin du monde antique et le début du Moyen âge, « l'éclat du règne est une vaine apparence et la monarchie est minée par des germes de dissolution : à partir de la mort de Dagobert, l'histoire mérovingienne n'est plus l'histoire des rois, c'est l'histoire des grands vizirs ».


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Message Publié : 17 Déc 2023 7:33 
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J'ai ce livre et je suis d'accord avec cette affirmation, même si certains Mérovingiens tentèrent de renverser la tendance, mais leur mort précoce les en empêcha.

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Message Publié : 18 Déc 2023 17:25 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Belsa
Parmi ces grands vizirs, outre les maires du Palais, il faut également nommer les grands évêques cumulards qui constituent au tournant des VIIe et VIIIe siècles ce que l'on a appelé des républiques ou des principautés épiscopales, citons encore les grands duchés périphériques de l'Aquitaine à la Thuringe, en passant par la Viennoise/Provence, la Transjurane, l'Alémanie et la Bavière, relais de l'autorité franque, bien que largement autonomes.
Hormis le péril musulman, ni les Byzantins, ni les Lombards, ni les Avars, ni les Saxons, ni aucun de ces duchés périphérique n'est venu contester le pouvoir des Mérovingiens. Ce qui constitue la preuve de la grande stabilité de ce régime politique.


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Message Publié : 20 Déc 2023 8:09 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
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Localisation : région de Meaux
Laurent Frédéric a écrit :
.
Hormis le péril musulman, ni les Byzantins, ni les Lombards, ni les Avars, ni les Saxons, ni aucun de ces duchés périphérique n'est venu contester le pouvoir des Mérovingiens. Ce qui constitue la preuve de la grande stabilité de ce régime politique.

Le "péril musulman" est venu contester le "pouvoir des Mérovingiens" ?

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Le passé change parce que nous changeons


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Message Publié : 20 Déc 2023 11:13 
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Le péril musulman arrive bien tard pour les Mérovingiens qui ont déjà perdu la réalité du pouvoir. En plus, il ne faut pas voir ce péril comme une guerre de religion, quand Eudes d'Aquitaine marie sa fille Lampégie à un musulman, c'est un fait qui sera inconcevable trois siècles après.

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