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Message Publié : 22 Oct 2021 9:30 
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Inscription : 10 Jan 2021 20:16
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Il y a deux jours, le 20 octobre, un article a paru dans la revue scientifique Nature indiquant que la présence viking en Amérique vient d'être très précisément datée : en 1021.
On est certain que le site de l'Anse aux Meadows était un site viking, mais la datation traditionnelle par le carbone 14 n'était pas très précise.
Mais on sait quand a eu lieu une tempête solaire, qui est repérable sur la croissance des arbres : en 993.
A partir de là, il n'y a qu'à compter le nombre d'anneaux subséquents pour savoir quand l'arbre a été abattu...
Sur trois arbres différents, d'au moins deux différentes espèces, possédant encore leur écorce, la date de l'abattage est la même : 1021.
Ces arbres portent des traces de taille effectués par un instrument en métal.
Le résultat est encadré par une nouvelle datation classique par le carbone 14 pour ces arbres qui donne une date comprise entre 1019 et 1024.
Université de Groningue (Pays-Bas) et centre de recherche de Mannheim (Allemagne).
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03972-8

Wikipedia a des défauts mais a aussi d'extraordinaires qualités : l'article L'Anse aux Meadows a déjà intégré quatre lignes relatives à cette info sortie il y a deux jours !


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Message Publié : 22 Oct 2021 15:01 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Voilà qui est fort intéressant. Je me demande combien de temps ont duré ces expéditions et pourquoi elles ont cessées.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 22 Oct 2021 15:09 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
D'après les écrits de vikings, ils ont essaie de s'installer dans ce qu'ils ont nommé le Vinland. Puis, ils ont quitté le lieu sous la pression continue des premiers habitants qui ne voulaient pas les laisser en paix. Si j'ai bonne mémoire, les premiers contacts furent très cordiaux et cela s'est détérioré ensuite. Il y en a qui prétendent que ce serait du aux différences de digestions du lait.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 22 Oct 2021 15:30 
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Thucydide
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Inscription : 16 Mars 2020 14:53
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Très intéressant, en effet.
Est-ce qu'on a des éléments qui nous permettent de trancher si, oui ou non, L'Anse aux Meadows correspond au fameux Vinland cité par les textes ?

_________________
"Le critère de la scientificité d’une théorie réside dans la possibilité de l’invalider, de la réfuter ou encore de la tester." Karl Popper


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Message Publié : 22 Oct 2021 20:15 
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Inscription : 10 Jan 2021 20:16
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Bequelune a écrit :
Très intéressant, en effet.
Est-ce qu'on a des éléments qui nous permettent de trancher si, oui ou non, L'Anse aux Meadows correspond au fameux Vinland cité par les textes ?


Il n'y a pas l'ombre d'un doute que c'est viking, et les dates correspondent à celles des sagas, donc c'est situé dans le Vinland. Maintenant, les sagas parlent de deux établissements, on n'a jamais trouvé le deuxième. Et il peut y en avoir eu d'autres plus tard.
Auquel des deux correspond L'Anse aux Meadows ? Ca correspondrait à celui qui est le plus au nord. L'autre serait peut-être sur l'île située 180 km au sud de Terre-Neuve, à savoir la Nouvelle-Ecosse.


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Message Publié : 22 Oct 2021 21:00 
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Inscription : 10 Jan 2021 20:16
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Si je ne me trompe pas, les deux sagas relatives au Vinland ne peuvent être lues en français que dans le volume de la Pléiade Saga islandaises.

Coloniser l'Islande était difficile mais elle était inhabitée.
On pense en général que les Vikings n'ont pas rencontré les Inuits au Groenland.

Implanter une colonie durable est quand même difficile : alors quand en plus il y a des habitants déjà sur place...
Le sort des premières colonies britanniques en Amérique continentale, dans un climat autrement plus favorable que le climat de Terre-Neuve ou de la Nouvelle-Ecosse, et avec des moyens techniques dont les Vikings ne disposaient pas - les armes à feu par exemple - montre l'étendue du problème.
(Premières colonies : Roanoke, sur une île en Caroline du Nord, dont les habitants (plus de cent) ont disparu, et Jamestown, en Virginie, fondée en 1607, dont 80% des habitants moururent en 1609-1610 ; la colonie ne survécut que grâce à de l'aide reçue).


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Message Publié : 23 Oct 2021 10:43 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 05 Sep 2010 13:22
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De toute évidence, les Groenlandais font un passage au Vinland pour utiliser le bois local, denrée qui fait défaut chez eux, pour la réparation de leurs embarcations. La mise en place d'une forge est attestée. On doit y produire des cloux pour restaurer le carénage des navires. La découverte d'une fibule féminine atteste la présence de femmes dans l'expédition.

Lampsaque a écrit :
Coloniser l'Islande était difficile mais elle était inhabitée.
On pense en général que les Vikings n'ont pas rencontré les Inuits au Groenland.


On sait que des communautés de moines irlandais vivaient en Islande autour de l'an 800, d'après le témoignage du moine Dicuil qui vivait à la cour de Louis le Pieux. Par ailleurs, des découvertes de sculptures anthropomorphes barbues sur des bâtons sur des campements de la culture Dorset, sur la terre de Baffin, datés au C14 des VII/VIIIe siècles peuvent attester de contacts plus anciens et plus occidentaux.
Des sagas comme celle de Snorri le Godi attestent encore pour le XIe siècle du maintien de telles communautés monastiques irlandaises mais les sources irlandaises sont muettes sur ces navigations nécessairement continues.


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Message Publié : 23 Oct 2021 21:07 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Localisation : Blois
Lampsaque a écrit :
Bequelune a écrit :
Très intéressant, en effet.
Est-ce qu'on a des éléments qui nous permettent de trancher si, oui ou non, L'Anse aux Meadows correspond au fameux Vinland cité par les textes ?


Il n'y a pas l'ombre d'un doute que c'est viking, et les dates correspondent à celles des sagas, donc c'est situé dans le Vinland. Maintenant, les sagas parlent de deux établissements, on n'a jamais trouvé le deuxième. Et il peut y en avoir eu d'autres plus tard.
Auquel des deux correspond L'Anse aux Meadows ? Ca correspondrait à celui qui est le plus au nord. L'autre serait peut-être sur l'île située 180 km au sud de Terre-Neuve, à savoir la Nouvelle-Ecosse.


Il me semble qu'il y a des années, des fouilles archéo avaient localisé un second site. Malheureusement, je n'ai aucune source à fournir pour en attester...


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Message Publié : 23 Oct 2021 21:27 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Oct 2021 23:30
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Atlante a écrit :
Il me semble qu'il y a des années, des fouilles archéo avaient localisé un second site. Malheureusement, je n'ai aucune source à fournir pour en attester...


Pourtant google: https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... ord_104184

Etg.


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Message Publié : 23 Oct 2021 22:35 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
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Localisation : Belsa
Il n'y eut jamais confirmation qu'il s'agissait là de structures anthropiques. Et encore moins scandinaves.

En revanche, l'étude dans les réserves des musées canadiens du mobilier provenant des campements des Dorsets ont livré des artefacts scandinaves, comme des creusets, contenant des traces de cuivre, de laiton ou de fer.


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Message Publié : 24 Oct 2021 5:48 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Oct 2021 23:30
Message(s) : 43
je n'ai pas dit que c'était un second site. J'ai juste donné le lien vers l'article qui annonçait d'une découverte que les archéologues pensaient être un second site (et en effet quand on lit l'article et que l'on approfondit les recherches, il est peu probable que cela en soit un ...)

Etg.


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