Forum Histoire - Passion Histoire :: Consulter le sujet - Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère

Très intéressant, en effet.
Est-ce qu'on a des éléments qui nous permettent de trancher si, oui ou non, L'Anse aux Meadows correspond au fameux Vinland cité par les textes ?

Coloniser l'Islande était difficile mais elle était inhabitée.
On pense en général que les Vikings n'ont pas rencontré les Inuits au Groenland.

Bequelune a écrit :

Très intéressant, en effet.
Est-ce qu'on a des éléments qui nous permettent de trancher si, oui ou non, L'Anse aux Meadows correspond au fameux Vinland cité par les textes ?

Il n'y a pas l'ombre d'un doute que c'est viking, et les dates correspondent à celles des sagas, donc c'est situé dans le Vinland. Maintenant, les sagas parlent de deux établissements, on n'a jamais trouvé le deuxième. Et il peut y en avoir eu d'autres plus tard.
Auquel des deux correspond L'Anse aux Meadows ? Ca correspondrait à celui qui est le plus au nord. L'autre serait peut-être sur l'île située 180 km au sud de Terre-Neuve, à savoir la Nouvelle-Ecosse.

Il me semble qu'il y a des années, des fouilles archéo avaient localisé un second site. Malheureusement, je n'ai aucune source à fournir pour en attester...

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03972-8

Wikipedia a des défauts mais a aussi d'extraordinaires qualités : l'article L'Anse aux Meadows a déjà intégré quatre lignes relatives à cette info sortie il y a deux jours !

Voilà qui est fort intéressant. Je me demande combien de temps ont duré ces expéditions et pourquoi elles ont cessées.

D’après ce que j’ai pu lire, elles ont duré du onzième au quinzième siècles. Elles étaient menées à partir du Groenland. Or, en raison du refroidissement du climat, le Groenland est devenu progressivement inhabitable, sauf pour les Inuits qui s’étaient adaptés au climat polaire, et les colonies Viking ont fini par disparaître.

A noter que les Groenlandais ne sont pas disparus car tous morts de faim : il est probable qu'ils aient simplement abandonnés leurs colonies pour revenir sur les terres de leurs ancêtres. C'est ce que semble indiquer le peu d'armes, bateaux, objets du quotidien retrouvés… alors même qu'on trouve des trucs trop gros pour être transportés (charrues, etc).

Auteur :	Lampsaque [ 22 Oct 2021 9:30 ]
Sujet du message :	Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère
Il y a deux jours, le 20 octobre, un article a paru dans la revue scientifique Nature indiquant que la présence viking en Amérique vient d'être très précisément datée : en 1021. On est certain que le site de l'Anse aux Meadows était un site viking, mais la datation traditionnelle par le carbone 14 n'était pas très précise. Mais on sait quand a eu lieu une tempête solaire, qui est repérable sur la croissance des arbres : en 993. A partir de là, il n'y a qu'à compter le nombre d'anneaux subséquents pour savoir quand l'arbre a été abattu... Sur trois arbres différents, d'au moins deux différentes espèces, possédant encore leur écorce, la date de l'abattage est la même : 1021. Ces arbres portent des traces de taille effectués par un instrument en métal. Le résultat est encadré par une nouvelle datation classique par le carbone 14 pour ces arbres qui donne une date comprise entre 1019 et 1024. Université de Groningue (Pays-Bas) et centre de recherche de Mannheim (Allemagne). https://www.nature.com/articles/s41586-021-03972-8 Wikipedia a des défauts mais a aussi d'extraordinaires qualités : l'article L'Anse aux Meadows a déjà intégré quatre lignes relatives à cette info sortie il y a deux jours !

Auteur :	Jean-Marc Labat [ 22 Oct 2021 15:01 ]
Sujet du message :	Re: Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère
Voilà qui est fort intéressant. Je me demande combien de temps ont duré ces expéditions et pourquoi elles ont cessées.

Auteur :	Narduccio [ 22 Oct 2021 15:09 ]
Sujet du message :	Re: Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère
D'après les écrits de vikings, ils ont essaie de s'installer dans ce qu'ils ont nommé le Vinland. Puis, ils ont quitté le lieu sous la pression continue des premiers habitants qui ne voulaient pas les laisser en paix. Si j'ai bonne mémoire, les premiers contacts furent très cordiaux et cela s'est détérioré ensuite. Il y en a qui prétendent que ce serait du aux différences de digestions du lait.

Auteur :	Bequelune [ 22 Oct 2021 15:30 ]
Sujet du message :	Re: Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère
Très intéressant, en effet. Est-ce qu'on a des éléments qui nous permettent de trancher si, oui ou non, L'Anse aux Meadows correspond au fameux Vinland cité par les textes ?

Auteur :	Lampsaque [ 22 Oct 2021 20:15 ]
Sujet du message :	Re: Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère
Bequelune a écrit : Très intéressant, en effet. Est-ce qu'on a des éléments qui nous permettent de trancher si, oui ou non, L'Anse aux Meadows correspond au fameux Vinland cité par les textes ? Il n'y a pas l'ombre d'un doute que c'est viking, et les dates correspondent à celles des sagas, donc c'est situé dans le Vinland. Maintenant, les sagas parlent de deux établissements, on n'a jamais trouvé le deuxième. Et il peut y en avoir eu d'autres plus tard. Auquel des deux correspond L'Anse aux Meadows ? Ca correspondrait à celui qui est le plus au nord. L'autre serait peut-être sur l'île située 180 km au sud de Terre-Neuve, à savoir la Nouvelle-Ecosse.

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Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=52&t=42608	Page 1 sur 2

Auteur :	Lampsaque [ 22 Oct 2021 21:00 ]
Sujet du message :	Re: Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère
Si je ne me trompe pas, les deux sagas relatives au Vinland ne peuvent être lues en français que dans le volume de la Pléiade Saga islandaises. Coloniser l'Islande était difficile mais elle était inhabitée. On pense en général que les Vikings n'ont pas rencontré les Inuits au Groenland. Implanter une colonie durable est quand même difficile : alors quand en plus il y a des habitants déjà sur place... Le sort des premières colonies britanniques en Amérique continentale, dans un climat autrement plus favorable que le climat de Terre-Neuve ou de la Nouvelle-Ecosse, et avec des moyens techniques dont les Vikings ne disposaient pas - les armes à feu par exemple - montre l'étendue du problème. (Premières colonies : Roanoke, sur une île en Caroline du Nord, dont les habitants (plus de cent) ont disparu, et Jamestown, en Virginie, fondée en 1607, dont 80% des habitants moururent en 1609-1610 ; la colonie ne survécut que grâce à de l'aide reçue).

Auteur :	Laurent Frédéric [ 23 Oct 2021 10:43 ]
Sujet du message :	Re: Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère
De toute évidence, les Groenlandais font un passage au Vinland pour utiliser le bois local, denrée qui fait défaut chez eux, pour la réparation de leurs embarcations. La mise en place d'une forge est attestée. On doit y produire des cloux pour restaurer le carénage des navires. La découverte d'une fibule féminine atteste la présence de femmes dans l'expédition. Lampsaque a écrit : Coloniser l'Islande était difficile mais elle était inhabitée. On pense en général que les Vikings n'ont pas rencontré les Inuits au Groenland. On sait que des communautés de moines irlandais vivaient en Islande autour de l'an 800, d'après le témoignage du moine Dicuil qui vivait à la cour de Louis le Pieux. Par ailleurs, des découvertes de sculptures anthropomorphes barbues sur des bâtons sur des campements de la culture Dorset, sur la terre de Baffin, datés au C14 des VII/VIIIe siècles peuvent attester de contacts plus anciens et plus occidentaux. Des sagas comme celle de Snorri le Godi attestent encore pour le XIe siècle du maintien de telles communautés monastiques irlandaises mais les sources irlandaises sont muettes sur ces navigations nécessairement continues.

Auteur :	Atlante [ 23 Oct 2021 21:07 ]
Sujet du message :	Re: Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère
Lampsaque a écrit : Bequelune a écrit : Très intéressant, en effet. Est-ce qu'on a des éléments qui nous permettent de trancher si, oui ou non, L'Anse aux Meadows correspond au fameux Vinland cité par les textes ? Il n'y a pas l'ombre d'un doute que c'est viking, et les dates correspondent à celles des sagas, donc c'est situé dans le Vinland. Maintenant, les sagas parlent de deux établissements, on n'a jamais trouvé le deuxième. Et il peut y en avoir eu d'autres plus tard. Auquel des deux correspond L'Anse aux Meadows ? Ca correspondrait à celui qui est le plus au nord. L'autre serait peut-être sur l'île située 180 km au sud de Terre-Neuve, à savoir la Nouvelle-Ecosse. Il me semble qu'il y a des années, des fouilles archéo avaient localisé un second site. Malheureusement, je n'ai aucune source à fournir pour en attester...

Auteur :	etiennelegros [ 23 Oct 2021 21:27 ]
Sujet du message :	Re: Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère
Atlante a écrit : Il me semble qu'il y a des années, des fouilles archéo avaient localisé un second site. Malheureusement, je n'ai aucune source à fournir pour en attester... Pourtant google: https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... ord_104184 Etg.

Auteur :	Laurent Frédéric [ 23 Oct 2021 22:35 ]
Sujet du message :	Re: Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère
Il n'y eut jamais confirmation qu'il s'agissait là de structures anthropiques. Et encore moins scandinaves. En revanche, l'étude dans les réserves des musées canadiens du mobilier provenant des campements des Dorsets ont livré des artefacts scandinaves, comme des creusets, contenant des traces de cuivre, de laiton ou de fer.

Auteur :	etiennelegros [ 24 Oct 2021 5:48 ]
Sujet du message :	Re: Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère
je n'ai pas dit que c'était un second site. J'ai juste donné le lien vers l'article qui annonçait d'une découverte que les archéologues pensaient être un second site (et en effet quand on lit l'article et que l'on approfondit les recherches, il est peu probable que cela en soit un ...) Etg.

Auteur :	Hotshots [ 16 Déc 2021 12:15 ]
Sujet du message :	Re: Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère
Lampsaque a écrit : https://www.nature.com/articles/s41586-021-03972-8 Wikipedia a des défauts mais a aussi d'extraordinaires qualités : l'article L'Anse aux Meadows a déjà intégré quatre lignes relatives à cette info sortie il y a deux jours ! Bonjour, Article très intéressant sur les Vikigns malgré l'Anglais. Merci beaucoup pour ce partage instructif.

Auteur :	Barbetorte [ 16 Déc 2021 13:36 ]
Sujet du message :	Re: Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère
Jean-Marc Labat a écrit : Voilà qui est fort intéressant. Je me demande combien de temps ont duré ces expéditions et pourquoi elles ont cessées. D’après ce que j’ai pu lire, elles ont duré du onzième au quinzième siècles. Elles étaient menées à partir du Groenland. Or, en raison du refroidissement du climat, le Groenland est devenu progressivement inhabitable, sauf pour les Inuits qui s’étaient adaptés au climat polaire, et les colonies Viking ont fini par disparaître.

Auteur :	Bequelune [ 16 Déc 2021 20:21 ]
Sujet du message :	Re: Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère
Barbetorte a écrit : D’après ce que j’ai pu lire, elles ont duré du onzième au quinzième siècles. Elles étaient menées à partir du Groenland. Or, en raison du refroidissement du climat, le Groenland est devenu progressivement inhabitable, sauf pour les Inuits qui s’étaient adaptés au climat polaire, et les colonies Viking ont fini par disparaître. Je crois que c'est Jared Diamond, dans son célèbre bouquin Effondrement, qui avait popularisé cette thème d'une inadaptation de l'agriculture scandinave au refroidissement du Groenland. Depuis, il me semble qu'on a un peu complexifié le problème : - D'une part on a des traces archéo qui montrent que les Scandinaves s'étaient adaptés à leur environnement avec par exemple l'utilisation d'os broyés de poisson comme nourriture des animaux de ferme. - D'autre part, outre le durcissement du climat, il faut compter la fragilité d'une économie trop basée sur le commerce de l'ivoire du morse, et du coup dépendante de cette unique source de revenus. Si le nombre de morse n'était plus suffisant, ou que le cours de l'ivoire sur le continent baissait, c'était le début des emmerdes. Et de fait, entre la peste noire, qui ne semble pas avoir beaucoup touché les Groenlandais, mais qui a sévèrement décimé leurs partenaires commerciaux continentaux, et le développement d'autres circuits commerciaux pour l'acquisition de l'ivoire (Afrique via les marchands portugais)… bah c'est toute l'économie groenlandaise qui a du être mise à mal. C'est donc le croisement entre différents facteurs qui aurait fait "s'effondrer" les colonies du Groenland, et du coup les expéditions vers l'Ouest qui y étaient intimement liées. A noter que les Groenlandais ne sont pas disparus car tous morts de faim : il est probable qu'ils aient simplement abandonnés leurs colonies pour revenir sur les terres de leurs ancêtres. C'est ce que semble indiquer le peu d'armes, bateaux, objets du quotidien retrouvés… alors même qu'on trouve des trucs trop gros pour être transportés (charrues, etc).

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Auteur :	Rémy N. [ 22 Déc 2021 12:00 ]
Sujet du message :	Re: Les Vikings en Amérique en 1021 de notre ère
Bequelune a écrit : A noter que les Groenlandais ne sont pas disparus car tous morts de faim : il est probable qu'ils aient simplement abandonnés leurs colonies pour revenir sur les terres de leurs ancêtres. C'est ce que semble indiquer le peu d'armes, bateaux, objets du quotidien retrouvés… alors même qu'on trouve des trucs trop gros pour être transportés (charrues, etc). D'ailleurs, il semble qu'ils n'aient pas emporté que du mobilier: https://www.nationalgeographic.com/science/article/101123-native-american-indian-vikings-iceland-genetic-dna-science-europe Une étude génétique menée en Islande a trouvé 80 personnes vivantes porteurs de marqueurs génétiques semblables aux populations amérindiennes. Les auteurs de l'étude cité font la théorie que ces marqueurs seraient rentrés dans les lignées génétiques de ces individus vers l'an 1 000. En effet, la version du marqueur dont disposent nos islandais modernes présente des variations qui nécessitent quelques siècles d'évolution, ce qui semble exclure un contact récent (post 1492).