Nous sommes actuellement le 27 Avr 2024 21:16

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 4 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 16 Mars 2022 21:45 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2210
Localisation : St Valery/Somme
Bonjour,
Une petite question sur ces deux stars médiévales, le pape s'oppose au mariage de Guillaume de Normandie et de Mathilde de Flandre car ils sont cousins au 5 ème degrés. Étonnant. Dans la dynastie des ducs de Normandie on ne trouve que des concubines normande locales à la danoise, ou des bretonnes. Il y a bien Alix de France la mère de Mathilde qui a été duchesse de Normandie avant d'être duchesse de Flandre mais sans descendance cotés Normand. Comme dit Jacquouille la fripouille : c'est quoi ce binz ?

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Mars 2022 0:16 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2239
En effet c’est le bintz. Avant le concile de Latran de 1215, le doit canon a interdit les mariages entre parents jusqu’au septième degré ce qui était en pratique quasiment impossible à contrôler sauf peut-être dans les famille princières où les généalogies étaient assez bien connues. Les degrés de parenté ne sont pas comptés dans le droit canon comme dans le droit civil français actuel. Ainsi des cousins germains sont parents en droit civil au quatrième degré mais deux seulement en droit canon. Cela montre à quel point la règle de de prohibition jusqu’au septième degré était absurde. Elle a été limité à quatre degré par le concile de Latran.
Un mariage consanguin était annulable. Comme le mariage était en principe indissoluble, les époux ne pouvaient se séparer qu’en prétextant une cause d’annulation. Finalement, le canon à première vue absurde pouvait présenter un avantage : il facilitait les annulations à défaut de permettre le divorce.
Guillaume le Conquérant et Mathilde de Flandre étaient cousins au cinquième degré. En toute rigueur ils ne pouvaient se marier. Mais l’opposition du pape reposait sur une raison probablement politique, le droit canon fournissant le prétexte. Ils se sont tout de même mariés. Guillaume a probablement dû avoir aussi des concubines mais c’est une autre histoire.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Mars 2022 10:10 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10669
Localisation : Région Parisienne
Il faudrait aussi se pencher sur les parrains et marraines, leurs enfants ne pouvaient pas se marier avec le baptisé, du moins jusqu'au concile de Trente.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Mars 2022 14:48 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10669
Localisation : Région Parisienne
Après une petite recherche, Guillaume et Mathilde sont descendants tous deux de Rollon, Guillaume en ligne directe et Mathilde d'Adèle (Gerloc), fille de Rollon. Guillaume passa outre.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 4 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 40 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB