Le roi n'est pas anglais, pas de rapport avec Shakespeare et Henry VI (sauf chronologiquement)
L'auteur du poème est au service du duc de bretagne:
Par "détruite France" il ne faut pas penser en terme de destruction matérielle.
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| Auteur : | Théodare [ 28 Juin 2023 15:50 ] |
| Sujet du message : | Quiz Moyen Age |
Merci, je vient justement de lire une biographie. Ce poème en forme de dialogue fait implicitement référence à un souverain mais lequel? Sir! Que veux? Entendez! Quoi? Mon cas. Or, dis... Je suis Qui? La détruite France... Roi suis, de grande puissance. Bien Tu me dois... Que dois-je? Obéissance! Et vous à moi? Rien! |
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| Auteur : | Liber censualis [ 28 Juin 2023 15:55 ] |
| Sujet du message : | Re: Quiz Moyen Age |
Charles VI ou VII pour "la détruite France" ? |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 28 Juin 2023 16:11 ] |
| Sujet du message : | Re: Quiz Moyen Age |
Jean II peut aussi faire partie du lot. |
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| Auteur : | Vézère [ 28 Juin 2023 16:42 ] |
| Sujet du message : | Re: Quiz Moyen Age |
Le roi est-il anglais? |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 28 Juin 2023 18:28 ] |
| Sujet du message : | Re: Quiz Moyen Age |
Le Sir du début est peut être le signe d'un roi Anglois, ce serait peut être tiré du Henri VI de Shakespeare. |
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| Auteur : | Théodare [ 28 Juin 2023 19:26 ] |
| Sujet du message : | Re: Quiz Moyen Age |
Le roi n'est pas anglais, pas de rapport avec Shakespeare et Henry VI (sauf chronologiquement) L'auteur du poème est au service du duc de bretagne: Par "détruite France" il ne faut pas penser en terme de destruction matérielle.
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| Auteur : | Liber censualis [ 29 Juin 2023 0:36 ] |
| Sujet du message : | Re: Quiz Moyen Age |
Théodare a écrit : Le roi n'est pas anglais, pas de rapport avec Shakespeare et Henry VI (sauf chronologiquement) L'auteur du poème est au service du duc de bretagne: Par "détruite France" il ne faut pas penser en terme de destruction matérielle. Les rois cités ne répondent pas à votre énigme ? |
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| Auteur : | Théodare [ 29 Juin 2023 12:42 ] |
| Sujet du message : | Re: Quiz Moyen Age |
J'ai oublié de le préciser, non ni Jean II ni Charles VI ou VII. Rappel: "détruite" ne doit pas être pris au sens propre. Ce texte est en quelque sorte un manifeste de "propagande" d'un groupe social lésé. Regardez la seconde partie du dialogue, de quel roi pourrait on dire cela? Sir! Que veux? Entendez! Quoi? Mon cas. Or, dis... Je suis Qui? La détruite France... Roi suis, de grande puissance. Bien Tu me dois... Que dois-je? Obéissance! Et vous à moi? Rien! |
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| Auteur : | Vézère [ 29 Juin 2023 13:01 ] |
| Sujet du message : | Re: Quiz Moyen Age |
Le groupe social lésé est-il la noblesse française décimée à Crécy ou Azincourt? |
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| Auteur : | Théodare [ 29 Juin 2023 19:30 ] |
| Sujet du message : | Re: Quiz Moyen Age |
La noblesse francaise oui, ou plutôt la très Haute Noblesse. Pas décimée et pas lors d'une bataille mais disons... prise dans les mailles de la toile  C'est légèrement plus tard chronologiquement. |
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| Auteur : | Liber censualis [ 29 Juin 2023 23:48 ] |
| Sujet du message : | Re: Quiz Moyen Age |
Théodare a écrit : La noblesse francaise oui, ou plutôt la très Haute Noblesse. Pas décimée et pas lors d'une bataille mais disons... prise dans les mailles de la toile C'est légèrement plus tard chronologiquement. L indice est édifiant ! Merci...la toile rappelle l universelle araigne, Louis XI ..
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| Auteur : | Théodare [ 30 Juin 2023 1:40 ] |
| Sujet du message : | Re: Quiz Moyen Age |
Oui, c'est Louis XI qui est implicitement visé. La détruite France fait surtout référence aux princes et grands seigneurs mis au pas par le roi. Le duc de bretagne n'en est pas un des moindres, et il avait à son service le poète Jean Meschinot, auteur de ce dialogue imaginaire. Lu dans la biographie de Jean Flavier. Liber censualis c'est à vous. |
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| Auteur : | Liber censualis [ 30 Juin 2023 11:49 ] |
| Sujet du message : | Re: Quiz Moyen Age |
"Maudit pour mes mauvaises actions, une vision conduisit l'abbé de Saint-Denis à ouvrir ma tombe pour en voir s'enfuir un dragon laissant mon corps calciné...Pour expier mes péchés, mon fils se fit enterrer à l'entrée et non au sein de l'abbaye dyonisienne, face contre terre... Qui suis-je ?" |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 30 Juin 2023 12:26 ] |
| Sujet du message : | Re: Quiz Moyen Age |
Il me semble que c'est Charles Martel. Le clergé ne lui a jamais pardonné la spoliation de biens ecclésiastique donnés pour qu'il se fasse une cavalerie puissante. |
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| Auteur : | Liber censualis [ 30 Juin 2023 20:11 ] |
| Sujet du message : | Re: Quiz Moyen Age |
Jean-Marc Labat a écrit : Il me semble que c'est Charles Martel. Le clergé ne lui a jamais pardonné la spoliation de biens ecclésiastique donnés pour qu'il se fasse une cavalerie puissante. C'est bien le "sauveur en 732 de la chrétienté occidentale " (Eric Bournazel), héros actuel de l'extrême-droite identitaire, et pourtant grand spoliateur des biens monastiques ( il semble d'ailleurs que les gens de l'époque aient plus gardé en souvenir cet aspect de l’œuvre de Charles Martel que sa prétendue action salvatrice à Poitiers) qui selon Hincmar de Reims aurait subi les foudres de Saint Denis dans son tombeau. |
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