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Message Publié : 01 Oct 2006 10:23 
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Selon certaines sources internet, la favorite de Jacques IV fut mariée trois fois : donc Archibald Douglas, comte d'Angus et un sieur Gordon également.

De plus d'où tira-t-elle son titre de comtesse de Bothwell ?
Apparemment, le comte d'Angus lui en aurait fait cadeau en échande de baronnies qu'il lui avait déjà léguées...


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Message Publié : 01 Oct 2006 11:15 
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Janet Kennedy a d’abord été mariée à Archibald Douglas, 5ème comte d’Angus, vers 1498 (mariage annulé probablement l’année suivante) ; puis à Alexander Gordon et ensuite (1505) à John Ramsay, lord Bothwell (titre qu’il fut le seul à porter) dont elle a divorcé. C’est donc de lui qu’elle tient ce titre que vous mentionnez, mais pas en tant que comtesse, puisqu’il existait à la même époque des comtes de Bothwell : Patrick Hepburn, 1er comte Bothwell en 1488, mort en 1508, puis ses descendants, Adam (2ème, mort en 1513), Patrick (3ème, mort en 1556) et Jacques (4ème, mort en 1578)
Voir The Peerage.com

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 Sujet du message : des doutes
Message Publié : 01 Oct 2006 16:38 
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Je doute que l'on puisse prendre en considération de telles informations.
D'une part, en lisant l'histoire de James IV, on apprend que Janet Kennedy fut probablement la maîtresse d'Angus et non sa femme!
ce serait bien surprenant que cette jolie dame se fut mariée autant de fois quand on sait que le divorce était difficile à obtenir.
d'autre aprt, dans cette même histoire, il est mentionné que le comte d'Angus aurait récupéré le titre de comte de Bothwell grâce au décès du tenant du titre, qu'il en aurait hérité et qu'il en aurait fait don à Janet en échange des baronnies de Crawford et de Braindford...
Je me méfie un peu des sources que l'on trouve sur internet et aurais plus tendance à me fier aux livres...
qu'en pensez-vous?

ps : j'apprends à utiliser le forum.... faut pas m'en vouloir
:oops:


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Message Publié : 01 Oct 2006 17:00 
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Citer :
Je doute que l'on puisse prendre en considération de telles informations

The Complete Peerage est pourtant généralement bien informé; voilà les sources :

- Pour les mariage DOUGLAS et GORDON :
G.E. Cokayne; with Vicary Gibbs, H.A. Doubleday, Geoffrey H. White, Duncan Warrand and Lord Howard de Walden, editors, The Complete Peerage of England, Scotland, Ireland, Great Britain and the United Kingdom, Extant, Extinct or Dormant, new ed., 13 volumes in 14 (1910-1959; reprint in 6 volumes, Gloucester, U.K.: Alan Sutton Publishing, 2000), volume I, page 156

- Pour le mariage RAMSAY:
ibid. volume II, page 237
Citer :
D'une part, en lisant l'histoire de James IV...
je me méfie un peu des sources que l'on trouve sur internet et aurais plus tendance à me fier aux livres

Justement, quel livre ?

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 Sujet du message : voici ma source
Message Publié : 01 Oct 2006 17:13 
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Informations bibliographiques

Titre:
The Life of James IV
Éditeur:
Hutchinson & co.
Auteur(s):
Ida A. (Ida Ashworth) Taylor
Date de publication:
1913

alors je ne sais pas trop à quoi me fier...
comment expliquer ces trois mariages? était-il aussi facile de divorcer? d'autre part, beaucoup de livres racontent que Janet était vraiment la maîtresse d'Angus et que Jacques Iv l'exila sur l'île de Bute à cause de cela...


Avez-vous d'autres renseignements sur Janet et ses autres favorites ? Margaret Drummond, Isabel de Buchan et Marion Boyd ?


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Message Publié : 02 Oct 2006 12:04 
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- Pour les mariage DOUGLAS et GORDON :
G.E. Cokayne; with Vicary Gibbs, H.A. Doubleday, Geoffrey H. White, Duncan Warrand and Lord Howard de Walden, editors, The Complete Peerage of England, Scotland, Ireland, Great Britain and the United Kingdom, Extant, Extinct or Dormant, new ed., 13 volumes in 14 (1910-1959; reprint in 6 volumes, Gloucester, U.K.: Alan Sutton Publishing, 2000), volume I, page 156

je vous conseille d'aller sur google.livres
et de taper Janet Kennedy
plusieurs livres indiquent qu'elle n'a jamais été la femme du comte d'Angus.
Puisqu'elle n'a jamais porté le titre de comtesse d'ANgus...

le titre du livre :

Lives of the Princesses of England, from the Norman Conquest
Par Mary Anne Everett Green


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Message Publié : 02 Oct 2006 18:45 
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Localisation : Lorraine
Oui, les sources sont contradictoires; certaines de celles que vous indiquez parlent de fiançailles en 1498, mais les extraits sont très courts, il faudrait les développer.
En croisant « Janet Kennedy » et « Archibald Douglas », on trouve sur Internet 465 résultats dont la plupart mentionnent un mariage annulé au bout d’un an, mais cela n’est pas plus significatif que si de nombreux livres affirmaient le contraire, les deux versions s’appuyant chacune sur deux sources qu’elles reprennent à de nombreuses reprises.
Cependant, j’ai trouvé celle-ci

http://worldconnect.rootsweb.com/cgi-bi ... &id=I19400

qui donne des informations plus détaillées et inédites ; j’ai mis en évidence en gras une partie du texte anglais et traduit la note concernant Janet Kennedy :

Citer :
EARLDOM of ANGUS (SCT) (XXI, 5) 1462

Archibald Douglas, Earl of Angus, popularly called "Bell the Cat" and "The Great Earl", Warden of the East Marches 11 April 1481 and was continued in that office by James IV with whom he was in great favour. He was P.C. and was High Chancellor 1493-98, His advice to the King against the fatal engagement at Flodden being insultingly received, he quitted the field shortly before the fight, bidding his two sons remain, both of whom were there slain, with their King.

He m. 1stly, 4 Mar 1467/8, Elizabeth, 1st daughter of Robert Boyd, 1st Lord Boyd, by Mariot, daughter of Sir Robert Maxwell of Calderwood. She d. before 21 Feb 1497. He m. 2ndly, about 1498, Janet, 1st wife, or possibly mistress, of Sir Alexander Gordon (who was slain at Flodden, 9 Sep 1513), daughter of John Kennedy, 2nd Lord Kennedy, by his 2nd wife Elizabeth, Dowager Countess of Erroll. There are charters by him dated 20 Jul and 25 Sep 1498, of lands granted to her for life, "with remainder to the heirs male procreated or to be procreated betwixt them". She, however, must soon have deserted him, for on 1 Jun 1501, she obtained a charter (under the name "Janet Kennedy, Lady Bothwell") from James IV (by which King she was mother of James Stuart, created (as an infant) Earl of Moray in 1501), on condition of her remaining "absque marito seu alio viro, cum Rege, etc." (c). In 1531 Janet Kennedy founded a prebend in the collegiate church of St. Mary-in-the-Fields, near Edinburgh, for the good of the deceased Archibald, Earl of Angus, formerly her husband. He m. lastly, in 1500, Katherine, daughter of Sir William Stirling, of Keir, by Margaret, daughter of James Crichton, of Ruthvendeny. She signed a discharge as "Katryne Cress of Angus" 10 Aug 1510, but on 14 May 1513, she is designated simply as Katherine Stirling, and she was then probably separated from the Earl, and living with Alexander, Lord Home, by whom she had an illegitimate son about this time. The Earl d. at the Priory of St. Ninian or Whithorn, in Galloway, between 29 Nov 1513 and 31 Jan 1513/4 (x). [Complete Peerage I:156-7, XIV:26-7]

(c) This lady nowhere appears upon record as Countess of Angus. On 6 and 28 Nov 1505 she is referred to in civil actions as the spouse of Sir John Ramsay of Trarinzean (the forfeited Lord Bothwell), and the fact that she is called Lady Bothwell in the abovementioned charter of 1 Jun 1501 does not point to her having married him before that date, but, as stated in the 'Scots Peerage' that name was applied to her on account of the lands settled on her by Angus having included the Lordship of Bothwell. It is a strange coincidence that she should afterwards have married a man who had been Lord Bothwell, but a lady who was held so lightly by the marriage tie is a cause of trouble to genealogists


Traduction de la note (c) (personnelle, je précise, donc non exempte d'erreurs, corrigez éventuellement)
Cette dame n'apparaît dans aucun texte comme la Comtesse d'Angus. Le 6 et 28 novembre 1505 elle est mentionnée dans des actions civiles comme l’épouse de Sir John Ramsay de Trarinzean (le lord Bothwell privé de son titre) et le fait qu'elle est appelée lady Bothwell dans la charte du 1er juin 1501 mentionnée ci-dessus ne la désigne pas comme l'ayant épousé avant cette date, mais, comme exposé dans le « Scots Peerage » que le nom lui a été appliqué à cause des terres dont elle avait été investie par Angus et qui incluaient la seigneurie de Bothwell. C'est une coïncidence étrange qu'elle eût ensuite épousé un homme qui avait été Lord Bothwell, mais une dame que les liens du mariage ont tenue si peu est une source de confusion pour les généalogistes.

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