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La famille Médicis
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Auteur :  Narduccio [ 29 Sep 2014 17:29 ]
Sujet du message :  Re: comment qualifier la periode des medicis

Quodlibet a écrit :
surtout en italien,


L'article qui concerne les Medicis sur le wikipedia italien est en effet bien plus riche : Wikipedia : Medici

Auteur :  Cornelis [ 29 Sep 2014 17:39 ]
Sujet du message :  Re: Duc Alexandre de medicis tyran ?

Citer :
la république de Savonarole était fortement inspirée de la république de Venise (Grand Conseil, Sénat) mais avec un exécutif bien plus faible (le gonfalonier de justice n'était élu que pour deux mois


Où avez-vous vu cette affirmation ? Il me semble que le mécanisme de la république florentine diffère fondamentalement de la république vénitienne, où l'accès au grand conseil est limité aux patriciens et où les métiers n'ont pas de représentation propre au sein des institutions.

Auteur :  Quodlibet [ 29 Sep 2014 17:58 ]
Sujet du message :  Re: Duc Alexandre de medicis tyran ?

Bonjour
Citer :
Cornelis: Où avez-vous vu cette affirmation ?
Par exemple dans la biographie de Savonarole par M. Viallon, ou dans http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ocratie#Savonarole :
Citer :
La solution politique qu'il envisage alors est la formation d'un conseil communal à l'image de celui de Venise.
Mais il y avait effectivement des différences notables avec Venise (où l'accès au Grand Conseil était limité aux quelques 2000 personnes des familles "nobles", et où la Seigneurie réunissait les représentants des 6 quartiers de la ville et non des métiers), d'où mon emploi du terme "inspiré". Savonarole s'est d'ailleurs vite écarté de ce modèle.

Bien à vous

Auteur :  Cornelis [ 29 Sep 2014 18:04 ]
Sujet du message :  Re: Duc Alexandre de medicis tyran ?

Citer :
la biographie de Savonarole par M. Viallon


Merci pour la référence, je la garde en tête.

Auteur :  gamelin [ 03 Juil 2017 21:25 ]
Sujet du message :  La famille Médicis

Bonsoir,

Catherine de Médicis était l'épouse du roi Henri II. Marie de Médicis était la seconde épouse du roi Henri IV. Y avait-il un lien de parenté particulier entre ces deux femmes? Un rapport précis entre elles? Je ne parviens pas à trouver l'information.

Merci.

Auteur :  Barbetorte [ 03 Juil 2017 22:41 ]
Sujet du message :  Re: La famille Médicis

Si j'ai bien compté, elles étaient parentes au dixième degré. Vous trouverez un arbre généalogique sur wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_M%C3%A9dicis#Arbre_g.C3.A9n.C3.A9alogique_des_M.C3.A9dicis_de_1360_.C3.A0_1743

Auteur :  Ingelrii [ 04 Juil 2017 9:57 ]
Sujet du message :  Re: La famille Médicis

Une réponse trouvée sur Yahoo Q/R:

Catherine de Médicis était la fille de Laurent II de Médicis, mort en 1519, duc d'Urbino et Marie de Médicis était la fille de François Ier de Médicis, mort en 1587, 2e grand-duc de Toscane.
Les deux reines avaient un ancêtre commun en la personne de Jean de Médicis, mort en 1429 qui fut le père de Cosme l'Ancien, dit le Père de la Patrie, mort en 1464 et arrière-arrière-grand-père de Laurent II de Médicis, et de Laurent de Médicis (à ne pas confondre avec son petit-neveu Laurent Ier le Magnifique, qui était lui-même le grand-père de Laurent II de Médicis), mort en 1440 et arrière-arrière-arrière-grand-père de François Ier de Médicis.

Auteur :  gamelin [ 04 Juil 2017 17:58 ]
Sujet du message :  Re: La famille Médicis

Merci,
mais, finalement, pourquoi les rois de France ont-ils voulu épouser des femmes de la famille Médicis? Y avait-il une raison particulière à cela?

Auteur :  Barbetorte [ 04 Juil 2017 18:16 ]
Sujet du message :  Re: La famille Médicis

Il y avait probablement un intérêt politique à rapprocher la Toscane et la France par un mariage, mais il y avait aussi un gros intérêt financier : la dot de Marie de Médicis qui venait à point renflouer les caisses, vides comme d'habitude, du roi de France.

Pourquoi les filles de banquier trouvent-elles si facilement des prétendants ?

Auteur :  Châtillon [ 04 Juil 2017 21:51 ]
Sujet du message :  Re: La famille Médicis

Peut-être faut-il rappeler que l'Italie (morcelée en multiples états) était à la Renaissance une importante place financière. En plus d'être le creuset de toutes les nouveautés et réminiscences artistiques et le centre de la chrétienté catholique.

Le mariage de la France avec les Médicis est donc géopolitique et économique.

Mais Catherine et Marie de Médicis appartiennent à deux générations très différentes. Leur situation familiale n'est pas du tout la même. Ni le régime dans lequel elles vivaient. Catherine est née sous une République, alors que Marie est née dans une principauté créée par Charles Quint sous le nom de Grand-duché de Toscane. Par ailleurs, étant petite fille de l'empereur, Marie appartient aux grandes dynasties européennes.

Ceci dit, Catherine de Médicis appartenait par sa mère à la grande aristocratie française. Sans quoi, il aurait été difficilement concevable pour elle de s'imposer à la cour comme elle su le faire sous François Ier.

Quant au mariage d'Henri IV avec Marie, la situation financière de la France au sortir des guerres de religion était catastrophique, au point que les historiens peuvent affirmer que la Toscane a sauvé la France de l’effondrement. Le mariage d'Henri IV et de Marie de Médicis est donc une date historique importante.

Auteur :  Pierma [ 04 Juil 2017 22:33 ]
Sujet du message :  Re: La famille Médicis

Châtillon a écrit :
Quant au mariage d'Henri IV avec Marie, la situation financière de la France au sortir des guerres de religion était catastrophique, au point que les historiens peuvent affirmer que la Toscane a sauvé la France de l’effondrement. Le mariage d'Henri IV et de Marie de Médicis est donc une date historique importante.

Ce mariage qui rapporta tant a également été payé bien cher ! Je pense à ce que Marie de Médicis a été auprès de son fils, avant et pendant son règne. :rool:

Auteur :  Rebecca West [ 05 Juil 2017 18:38 ]
Sujet du message :  Re: La famille Médicis

Châtillon a écrit :
Ceci dit, Catherine de Médicis appartenait par sa mère à la grande aristocratie française. Sans quoi, il aurait été difficilement concevable pour elle de s'imposer à la cour comme elle su le faire sous François Ier.

En effet son bisaïeul est comte d'Auvergne et seigneur de la Tour entre autre et sa bisaïeule une Trémoïlle : son aïeule une Bourbon-Vendôme, un oncle par alliance régent d'Ecosse, 2nd duc d'Albany (John Stuart)...
Quant à Marie, elle est la petite fille de Ferdinand Ier (frère de Charles Quint), les deux seront empereurs du Saint Empire, elle est aussi nièce de Philippe II d'Espagne et de l'empereur Maximilien de Habsbourg, nous sommes donc loin de la "grosse banquière" avec ce qui se veut de péjoratif.
Châtillon l'explique très bien.

Auteur :  Barbetorte [ 05 Juil 2017 23:05 ]
Sujet du message :  Re: La famille Médicis

La banque Médicis n'existait plus mais les Médicis détenaient toujours une immense fortune et prêtaient de l'argent. Le roi de France leur en devait beaucoup et ne savait pas comment il allait rembourser. Henri IV a-t-il épousé la petite-fille d'un empereur ou la fille de son créancier ? Le mariage avec une autre princesse aurait-il permis d'effacer la dette ?

Auteur :  Rebecca West [ 06 Juil 2017 18:09 ]
Sujet du message :  Re: La famille Médicis

Barbetorte a écrit :
Le roi de France leur en devait beaucoup et ne savait pas comment il allait rembourser. Henri IV a-t-il épousé la petite-fille d'un empereur ou la fille de son créancier ? Le mariage avec une autre princesse aurait-il permis d'effacer la dette ?

Vous avez raison, il semble qu'une moitié de la dot ait effacé l'ardoise du royaume, débiteur des Médicis.

Auteur :  Narduccio [ 06 Juil 2017 21:26 ]
Sujet du message :  Re: La famille Médicis

Barbetorte a écrit :
La banque Médicis n'existait plus mais les Médicis détenaient toujours une immense fortune et prêtaient de l'argent. Le roi de France leur en devait beaucoup et ne savait pas comment il allait rembourser. Henri IV a-t-il épousé la petite-fille d'un empereur ou la fille de son créancier ? Le mariage avec une autre princesse aurait-il permis d'effacer la dette ?


EN même temps, comme elle était petite fille d'empereur, le roi ne dérogeait pas ...

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