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Message Publié : 23 Sep 2005 10:32 
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Plutarque
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Parmi les maîtresses d'Henri III, il faut surtout citer Marie de Cleves, mariée au Prince de Condé. Elle fut son grand amour, puisqu'il espérait faire annuler leurs mariages respectifs pour l'épouser. Catherine de Médicis n'était évidemment pas d'accord; ses craintes prirent fin à la mort de Marie.
Henri III était un grand séducteur auprès des femmes et la coqueluche de l'escadron volant.
Ce qui a pu influer sur les commérages à propos de son homosexualité, était sans doute son extrème raffinement : parfums, dentelles, rubans etc... C'était choses courantes à l'époque, mais quand on compare avec son successeur...

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Je ne suis qu'un viveur lunaire
Qui fait des ronds dans les bassins..
Jules Laforgue


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Message Publié : 23 Sep 2005 10:56 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Paris
Henri IV a lui même été dans sa jeunesse un de ces coquets de la cour. Lui aussi s'habillait classe avec de belles fraises et autres superfluités dans les années où il vivait à la cour (1572-1576). Sa mère Jeanne d'Albret savait pertinemment qu'Henri tenait de son père Antoine et le mettait bien en garde des superfluités de la cour. Heureusement pour elle, elle n'a pas pu voir son fils en muguet de cour.
Si Henri IV eut des goûts très simples durant son règne, c'est que c'était la tendance de l'époque. Mais dans les années 1570, on s'habillait branché :D :D :roll: ....

Le futur Henri IV en muguet de cour vers 1575 (d'accord, il ne dépasse pas le niveau d'élégance d'Henri III. :lol: :lol: ) !

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Message Publié : 27 Sep 2005 7:37 
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Plutarque
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Inscription : 11 Mars 2005 13:59
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Localisation : Torcy, Brie française
Châtillon a écrit :
Si Henri IV eut des gouts très simple durant son règne, c'est que c'était la tendance de l'époque. :D :D :roll: ....


Dire qu'Henri IV avait des gouts très simples est un euphémisme. J'ai lu partout qu'il était très négligé, qu'il puait parce qu'il mangeait salement et qu'il ne se lavait pas. Sully le lui reprochait, lui qui était toujours très soigné. Mais c'est sûr qu'étant jeune, il suivait la mode qui régnait à la cour.

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Jules Laforgue


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Message Publié : 14 Oct 2005 20:31 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Localisation : Paris
Concernant la prétendue homosexualité du roi, il semble qu'on ait oublié de mentionner les moeurs de son frère François qui semble avoir été un pervers aux moeurs dissolues, et dont la sexualité fut plus que douteuse !
A t-on trop confondu ces deux personnalités ? Je penserais bien !


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Message Publié : 14 Nov 2005 0:21 
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Hérodote
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Localisation : Lyon
Merci de développer le sujet concernant la perversité de François, frère d'Henri III, Châtillon.

Pour le reste, il est certain qu'Henri III a fait l'objet de diffamations visant à l'enfoncer dans l'opinion parisienne, et "bougre" en fait partie.
Il est tout à fait vrai qu'Henri III reste associé au roi homo par excellence, alors que rien, absolument rien, ne prouve qu'il soit passé à l'acte. J'ai même lu que ses processions c'était pour expier ses pensées impures...


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Message Publié : 14 Nov 2005 22:45 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Paris
hylas a écrit :
Merci de développer le sujet concernant la perversité de François, frère d'Henri III, Châtillon.


Brantome raconte que François faisait boire à ses visiteurs dans une coupe où l'on pouvait voir au fond les différentes figures de '' l'aretin '' (?le kama s du XVI e ?) .... des visiteurs qu'ils soient féminin ou masculin. :oops: :oops:

hylas a écrit :
Pour le reste, il est certain qu'Henri III a fait l'objet de diffamations visant à l'enfoncer dans l'opinion parisienne, et "bougre" en fait partie.
Il est tout à fait vrai qu'Henri III reste associé au roi homo par excellence, alors que rien, absolument rien, ne prouve qu'il soit passé à l'acte. J'ai même lu que ses processions c'était pour expier ses pensées impures...


Je suis tout à fait d'accord avec vous !


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Message Publié : 14 Nov 2005 23:52 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Mai 2003 15:53
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Localisation : N France / Paris / Seine
D'après Jean-François Solnon, (Selon moi son meilleur biographe) il n'était pas homo, mais beaucoup de ses contemporains avaient effectivement intéret a le laisser croire, ce sont surtout les "billets" d'Agripa d'Aubignier qui circulaient a Paris sous le manteau et qui sont franchement partisans qui servent malheureusement aux mauvais historiens a se faire une idée :cry: :cry: :cry: ...

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)


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Message Publié : 15 Nov 2005 0:39 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Pour parler d'autre chose, je me souviens avoir lu il y a quelques décennies déjà, une biographie d'Henri III d'un historien dont je ne me souviens plus du nom. Ce que j'ai retenu, allez savoir pourquoi (mis à part que ce Valois fut un grand Roi), c'est sa fuite épique de Pologne suivie d'une course poursuite.
Autre remarque : chaque fois qu'en France trois frères ont régné, la dynastie a changé de main et de nom (Henri III et ses deux frères, les trois fils de Philippe le Bel, Louis XVI et ses deux frères). C'est quand même remarquable. Mais la plupart d'entre-vous sont au courant de cela.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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 Sujet du message : henri et les garçons
Message Publié : 02 Mars 2006 16:59 
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Hérodote
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Inscription : 01 Mars 2006 20:54
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Chers amis, j'ai aussi lu qu'Henri III effectuait bcp de processions religieuses fardé à outrance, paré de chapelets et autres fanfreluches. Etait-ce destiné à expier ses péchés? Qui le sait? Est ce le LE SLYNX qui écrivait qu'en tant que lieutenant de Dieu sur Terre, il ne pouvait pas se permettre d'être homo? Ce n'est pas une excuse car il y aurait tant de choses que nos rois n'auraient pas du faire y compris tromper leurs épouses désignées. En tout cas, il suivait bcp + la mode que le prince de sang de l'époque Henri de Navarre. Doit-on rappeler que son grand-père(dont j'ai oublié le nom, mais il s'agissait du père de son père Antoine de Bourbon)l'a initié aux joies de la tradition du terroir, dès sa naissance en l'astiquant d'ail!(voir à ce sujet, le livre de Michel Peyramaure sur Henri IV). Quoi qu'il en soit notre bon roi ne dédaignait pas les artifices pour peu qu'ils l'aident à séduire. Il voyait cela dit de loin cette mode "légère" et cultivait une véritable virilité de terroir malgré son éducation très soignée sous contrôle de Jeanne d'Albret, sa maman. N'est ce pas incompatible?


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 Sujet du message : Re: henri et les garçons
Message Publié : 02 Mars 2006 17:20 
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Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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stéphane jean a écrit :
Doit-on rappeler que son grand-père(dont j'ai oublié le nom, mais il s'agissait du père de son père Antoine de Bourbon)l'a initié aux joies de la tradition du terroir, dès sa naissance en l'astiquant d'ail!(voir à ce sujet, le livre de Michel Peyramaure sur Henri IV).


Vous faites erreur, il s'agit du père de sa mère, Henri d'Albret, roi de Navarre et veuf de la soeur de François Ier. Il s'agit d'ailleurs peut-être d'une légende. La trilogie de Peyramaure est très intéressante, mais il s'agit de romans. Donc romancés. C'est ainsi que son prétendu "attachement au terroir" n'est sans doute qu'un mythe (parmi d'autres sur lui d'ailleurs)
Pour ce qui est du reste, je dois dire que je ne suis pas un expert de la vie d'Henri III, mais votre message prouve que les poncifs et autres clichés à son sujet ont la vie dure. Belle victoire posthume pour la Ligue!
L'homosexualité d'Henri III est loin d'être prouvée. Il n'est pas le seul roi à avoir eu des "Mignons" (terme générique pour "favori", personne n'a osé dire que les "Marmousets" de Charles V étaient ses amants). Ses attitudes précieuses sont un aspect de son sens de l'Etiquette, dont il est un des précurseurs et des initiateurs en France.
Quant aux processions, elles ne sont que le signe de son profond (et sincère) attachement au catholicisme, un catholicisme "flamboyant" pour reprendre l'expression de J. Chiffoleau. Elles sont également la preuve de son angoisse devant son incapacité à avoir un héritier, qu'il espérait résoudre par ce moyen.

Je crois qu'il faudrait absolument que des spécialistes de ce roi interviennent ici pour montrer à quel point les lieux communs ont été injustes avec lui.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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 Sujet du message : Re: henri et les garçons
Message Publié : 17 Mars 2006 11:33 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Paris
Jean-Claude a écrit :
Je crois qu'il faudrait absolument que des spécialistes de ce roi interviennent ici pour montrer à quel point les lieux communs ont été injustes avec lui.
Nullement vous le faites et l'avez très bien démontré vous même.

stéphane jean a écrit :

Chers amis, j'ai aussi lu qu'Henri III effectuait bcp de processions religieuses fardé à outrance, paré de chapelets et autres fanfreluches. Etait-ce destiné à expier ses péchés? Qui le sait?

Henri III ne pouvait pas participer à une procession fardé et pouponné comme vous le dites. C'est contraire à la morale chrétienne qui aspire à l'humilité. Quand Henri III faisait ses retraites monacales, il se comportait en moine. Quand Henri III est devenu mysthique, il ne s'habillait plus que de la manière la plus simple, délaissant la fraise, et arborant un noir éclatant.

Bien sûr il y a toujours chez lui ce coté ostentatoire qui fait que sa piété est débordante, un coté exhibitionniste qui peut nous dérouter. Mais nous ne pouvons pas juger. Nous n'avons pas le droit. Nous n'avons pas vécu dans cette époque.

De même quand vous dites, qu'il était franfeluché et pouponné, Henri III ne se parait que pour paraitre plus viril. On se trompe en effet toujours sur ce point. Regardez aujourd'hui la mode masculine, les jeunes hommes arborent des tee shirt moulant, des dessous fins et esthétique qui mettent en valeur leur corps. Et bien c'est pareil sous Henri III, les hauts de chausse sont si cours que toutes les cuisses sont visible (c'était pareil sous Charles VII). De même, quand le roi arbore des boucles d'oreille, ça a la même signification que celles portées par les jeunes aujourd'hui. Henri III une fashion victime ?.
(Un cas surtout très interressant pour les historiens psychologues :lol: !)

J'avoue que Henri III a été loin dans certains comportements tel que celui de porter des fraises typiquement féminins. Je vous met un portrait ci dessous qui l'illustre.

A titre de comparaison, Louis XIV n'a pas été moins loin dans l'extravagance, en particulier dans les années 1660. Observez tous les volants et noeuds de papillon dont il se parre; le jeune Louis XIV est habillé comme un un vrai petit mignon.
Sur ce point, Henri III peut être cu comme le précurseur de Louis XIV. Comme lui, il a été à la recherche de l'élégance masculine, dans l'objetif d'être admiré par tous comme un roi soleil. Hélas, Henri III ne fut qu'un roi soleil raté et aujourd'hui on rigole de son comportement . Cela peut paraître injuste quand on regarde les louanges dont est fait l'objet Louis XIV.

C'est le seul tableau que je connais où un homme porte ce genre de fraise habituellement porté par les femmes et en particulier par Marie Stuart.
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Message Publié : 17 Mars 2006 11:42 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Paris
Ici, Louis XIV s'habille comme une poupée.
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Ici plus en détail, Louis XIV en mignon du XVIIe siècle.
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 Sujet du message : Re: henri et les garçons
Message Publié : 17 Mars 2006 16:54 
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Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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Localisation : Metz
Châtillon a écrit :
Jean-Claude a écrit :
Je crois qu'il faudrait absolument que des spécialistes de ce roi interviennent ici pour montrer à quel point les lieux communs ont été injustes avec lui.

Nullement vous le faites et l'avez très bien démontré vous même.


:oops: :oops: Vous me voyez confus...
Votre texte est limpide et montre bien que les remarques de Stéphane Jean n'étaient guère fondées et qu'il y a encore du travail pour éliminer les lieux communs de la mémoire collective, tant la différence entre la réalité historique que vous exposez et sa vision des choses sont éloignées...

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Message Publié : 17 Mars 2006 20:01 
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Salluste
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Je sais qu'il ne faut pas trop se fier aux films, mais dans "Elisabeth" de Shakkur Kapur, il me semble que l'on voit le personnage d'Henri III, qui n'est pas encore roi, d'ailleur, incarné par Vincent Cassel. Il est représenté d'une manière fort caricaturale et il est un travesti à ses heures perdues. Ou le réalisateur a t'il trouvé ses sources au sujet de son inclinaison pour le travestissement?


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Message Publié : 17 Mars 2006 22:19 
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Pierre de L'Estoile
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Eryce a écrit :
Je sais qu'il ne faut pas trop se fier aux films, mais dans "Elisabeth" de Shakkur Kapur, il me semble que l'on voit le personnage d'Henri III, qui n'est pas encore roi, d'ailleur, incarné par Vincent Cassel. Il est représenté d'une manière fort caricaturale et il est un travesti à ses heures perdues. Ou le réalisateur a t'il trouvé ses sources au sujet de son inclinaison pour le travestissement?


En réalité, dans le film Elisabeth (que j'ai très bien aimé), il y a un énorme amalgame entre Henri d'Anjou, le futur Henri III et son frère François d'Anjou (précédement François d'Alençon).

C'est François (et non Henri III) qui visita la reine d'Angleterre chez elle. Henri III n'a jamais mis les pieds en Angleterre. François avait rendu une visite à Elisabeth parce qu'ils s'étaient fiancés. L'événement people de cette visite est que la reine fit un bisou sur la bouche de François.

Si il y a amalgame c'est parque François est représenté comme une caricature d'Henri. Effectivement Henri se travestissait. C'était un très grand amateur de carnaval, (et le carnaval chez moi c'est respect !) et chaque mois de février était l'occasion pour lui de se déchainait avec ses potes dans les rues de Paris. Masqué il allait par les rues embeter les bourgeois et les bourgeoises, ce qu'on appelle dans mon coin, une intrigue (et qui se fait toujours).
C'est Pierre de L'Estoile qui a raconté les ''sorties'' d'Henri III.

Pourquoi cet amalgame ?

1) parceque Henri d'Anjou a été lui même un prétendant de la reine Elisabeth mais comme il n'en voulait vraiment pas, il l'a laissé à son frère

2) parceque pour les anglais, cette image très caricaturale est celle qu'ils se font des français de cette époque.
Ce qui est évidemment absurde. Un prince comme un Henri III (surtout lui) ne serait jamais comporté d'une manière aussi absurde et grotesque ..... surtout devant les anglais. Un peu de dignité tout de même. :lol:

J'aime bien ce film mais je le considère comme une mauvais coup contre l'honneur des français. :roll:
Ah ces anglais ! :evil: ! :lol: :lol:


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