Cher Jean-Claude,
un dernier message et je pars me coucher!
Jean-Claude a écrit :
Enki-Ea a écrit :
Est-ce une blague? Il y a plus ou moins consensus entre les historiens sérieux (Garrisson, Le Roy Ladurie...) pour dire que la Saint Barthélemy a fait environ 2 000 morts à Paris et 5 000 dans toute la France.
Là c'est sans doute vous qui "blaguez" en faisant de Le Roy Ladurie un historien de la Saint-Barthélemy! Il y a consensus, certes, mais sur des chiffres un peu supérieurs pour Paris: 4000 morts dans la capitale. Et entre 4 et 5000 en province, pendant la "saison des Saint-Barthélemy". Un point neutre est fait dans
Naissance et affirmation de la Réforme (Nouvelle Clio), par Delumeau et Wanegffelen (p.327-335).
Je "blague" peut-être mais vos chiffres sont proches des miens donc nous sommes deux blagueurs alors...
On est loin des dizaines voire centaines de milliers de morts évoqués dans les premiers messages.
Citer :
Enki-Ea a écrit :
L'épisode le plus meurtrier des Guerres de Religion a été le siège de la Paris ligueuse par les Protestants: 45 000 morts.
Si vous relisez bien les messages précédents (ce qui est la moindre des choses quand on remonte un sujet vieux de deux ans
), Châtillon dit exactement la même chose (sauf que lui il chiffre à 50 000). Pour une fois que vous êtes d'accord tous les deux, ça doit être souligné.
Tout à fait. Châtillon a entièrement raison.
Citer :
Par contre, votre volonté de tout réviser et de culpabiliser les protestants vous a pris en défaut: ce ne sont pas les armées protestantes qui ont fait le siège de la Paris ligueuse, mais les troupes royales d'Henri IV. La différence est peut-être faible du point de vue strictement militaire, mais elle est essentielle du point de vue symbolique: c'est l'armée du roi légitime contre sa capitale rebelle.
Pourquoi "culpabiliser" les Protestants? Culpabilise-t-on les Catholiques quand on dit qu'ils sont les auteurs du massacre de la Saint Barthélemy? J'ai parlé de Protestants parce que dans les faits ils étaient protestants, même si vous avez tout à fait raison de souligner que c'était l'armée royale. Disons que l'acception des Guerres de Religion dans les opinions publiques (notamment dans les pays anglo-saxons dont un message parlait) montre l'image de Catholiques massacrant les Protestants. Il est juste intéressant de constater que plus de Catholiques que de Protestants sont morts dans ces guerres.
Citer :
Enki-Ea a écrit :
Au total, on est bien loin du milion!
On évoquait le million pour toutes les guerres de religion si vous lisez bien.
Mais pour toutes les Guerres de Religion entre 1560 et 1598, on est très loin du million de morts (heureusement!).
Bonne nuit!