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Message Publié : 19 Nov 2005 11:54 
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Inscription : 16 Nov 2005 9:43
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Localisation : Arpitanie
Quel est bilan humain des guerres de religion en France ?
Sur un site américain, il est évoquée des pertes dépassant le million de personnes.
Cependant les combats ne semblent pas avoir fait trop de morts.
En revanche comme la guerre a durer 30 ans, les pertes ont pu être assez fortes, mais ont a du mal à imaginer quelles aient été très lourdes.
Y a t-il des historiens qui ont étudié cette question, un peu triste il est vrai mais qui permet de se faire une certaine idée de cette période ?


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Message Publié : 19 Nov 2005 14:21 
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Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
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Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Et comment que ce chiffre dépasse le million de morts !
De nos jours, on parle le plus souvent de 1 542 000 morts, dont (au moins) 35 000 protestants tués lors de la Saint-Barthélemy, le 24 août 1572. 8O
En effet, ce n'est pas très gai de parler de tout ça... :(


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Message Publié : 19 Nov 2005 15:01 
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Localisation : Région Parisienne
Bof, il n'y avait pas de statistiques à l'époque, et il faut prendre les chiffres avec des pincettes.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 19 Nov 2005 17:17 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Localisation : Paris
Je suis d'accord avec Jean-Marc pour prendre ces chiffres avec des gants.
Un million c'est un chiffre impressionant ! 8O :? :cry:

Il est vrai que sur quarante ans, il ya une accumulation de morts assez impressionnnante.
En réalité, le massacre de Saint-Barthélemy n'est pas grand chose. Ce n'est rien en comparaison du terrible siège de Paris par Henri IV durant l'été 1590. :cry:

Pour la seule ville de Paris:
- le massacre de la Saint-Barthélémy : environ 5000 (entre 2000 et 10000)
- le siège de 1590 par Henri IV: environ 50.000
8O 8O 8O :cry:

Entre 1588 et 1600, Paris aurait perdu la moitié de ses habitants passant de 400.000 à 200.000. 8O 8O 8O 8O
Environ 425000 vers 1650.

Autre exemple : Lyon
1550 : 60.000
1600: 32.500
1650: 67.500


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Message Publié : 19 Nov 2005 19:45 
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Plutarque
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Inscription : 10 Mars 2005 14:40
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Localisation : Centre France
Et La Rochelle?

En plus des morts, on peut comptabiliser la lente hémoragie des protestants qui se sont exilés. Voir les travaux du CNRS au sujet du http://cams-atid.ivry.cnrs.fr/refuge-hu ... enot.shtml refuge huguenot


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Message Publié : 19 Nov 2005 20:06 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Paris
La Rochelle a connu deux sièges !

Celui de 1573 fut terrible pour les catholiques. Le duc d'Anjou (futur Henri III), y fut blessé. Le duc d'Aumale y fut tué. Ce siège semble avoir également beaucoup marqué Brantome.

Celui de 1628 ne concerne pas ce qu'on apelle les ''guerres de religions'' proprement dit (1559-1599), mais effectivement il fut très malheureux pour ses habitants.

On dirait bien que ce sont les villes qui ont été le plus touché !?


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Message Publié : 20 Nov 2005 15:53 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Ou alors ce sont pour elles qu'il est le plus facile de proposer des estimations. Qu'en était-il des villages qui subissaient le passage des diverses soldatesques, des conséquences des récoltes détruites, de la désorganisation générale... ?
Au fait, à combien estime-t-on la population du royaume à l'époque ? :oops:


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 Sujet du message : Les raisons d'un tel carnage
Message Publié : 21 Nov 2005 21:04 
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Message(s) : 317
Localisation : Arpitanie
Comment expliquer tant d'années de guerres impitoyables, tant de pertes, pour de simples querelles religieuses alors qu'il s'agissait du même Dieu ?


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Message Publié : 21 Nov 2005 21:33 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Localisation : Paris
Legrand a écrit :
Comment expliquer tant d'années de guerres impitoyables, tant de pertes, pour de simples querelles religieuses alors qu'il s'agissait du même Dieu ?


Détrompez vous il ne s'agit pas de simples querelles religieuses! Dieu merci !

C'est l'avidité de l'homme qui est à l'origine de ces guerres :querelle de parti politique, de famille et de voisinage tout simplement.

Les gens voulaient aussi défendre leur culture, luers traditions. La manière différente dont l'autre se comporte agace. C'est normal, ça continue encore aujourd'hui en France et la religion n'y est pour rien.


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Message Publié : 23 Nov 2005 18:47 
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Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
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Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Jean-Marc Labat a écrit :
Bof, il n'y avait pas de statistiques à l'époque, et il faut prendre les chiffres avec des pincettes.
On vous reconnaît bien, là, Jean-Marc... :wink:

Châtillon a écrit :
Je suis d'accord avec Jean-Marc pour prendre ces chiffres avec des gants.
Un million c'est un chiffre impressionant ! 8O :? :(
C'est sûr. Et pas forcément impressionnant de la bonne daçon... :(

Cuchlainn a écrit :
Au fait, à combien estime-t-on la population du royaume à l'époque ? :oops:
Sur le site de démographie historique Tacitus.nu (qui m'a toujours semblé fiable), on trouve :
Tacitus.nu a écrit :
1550 → 16.0 millions

1580 → 20.0 millions

1594 → 18.5 millions

1600 → 20.0 millions


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Message Publié : 17 Juil 2006 7:23 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
les Guerres de Religion 1562-1598, 14e conflit le plus sanglant de l'Histoire de l'Humanité 8O
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_toll

_________________
"A moi Auvergne"


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Message Publié : 17 Juil 2006 7:33 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Châtillon a écrit :
Entre 1588 et 1600, Paris aurait perdu la moitié de ses habitants passant de 400.000 à 200.000. 8O 8O 8O 8O


Oui, mais Paris a subi des périodes de sièges très dures. Ce n'est pas parce qu'une ville perd des habitants qu'ils faut ranger ceux ci parmi les morts. Un certain nombre d'habitants vont vivre un temps à la campagne chez des parents, déménagent vers des lieux plus propices. La ville est extrêmement sensible aux troubles et aux inconvénients du chômage forcé. Peandant la période révolutionnaire, Toulouse a perdu 15 % des ses habitants. Il n'y a pas eu de sièges, de massacres particulier, mais un environnement économique défavorable.

Ceci dit, les guerres de religion ont fait infiniment moins de morts et de dégâts en France que la guerre de Trente ans en Allemagne.

Comme d'habitude, il faut relativiser.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 18 Juil 2008 23:39 
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Jean Mabillon
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Localisation : 中国
Kevin_Scaevola a écrit :
Et comment que ce chiffre dépasse le million de morts !
De nos jours, on parle le plus souvent de 1 542 000 morts, dont (au moins) 35 000 protestants tués lors de la Saint-Barthélemy, le 24 août 1572. 8O
En effet, ce n'est pas très gai de parler de tout ça... :(

Est-ce une blague? Il y a plus ou moins consensus entre les historiens sérieux (Garrisson, Le Roy Ladurie...) pour dire que la Saint Barthélemy a fait environ 2 000 morts à Paris et 5 000 dans toute la France.
L'épisode le plus meurtrier des Guerres de Religion a été le siège de la Paris ligueuse par les Protestants: 45 000 morts.
Au total, on est bien loin du milion!


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 Sujet du message : Re: Re:
Message Publié : 19 Juil 2008 7:06 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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Localisation : Metz
Enki-Ea a écrit :
Est-ce une blague? Il y a plus ou moins consensus entre les historiens sérieux (Garrisson, Le Roy Ladurie...) pour dire que la Saint Barthélemy a fait environ 2 000 morts à Paris et 5 000 dans toute la France.


Là c'est sans doute vous qui "blaguez" en faisant de Le Roy Ladurie un historien de la Saint-Barthélemy! Il y a consensus, certes, mais sur des chiffres un peu supérieurs pour Paris: 4000 morts dans la capitale. Et entre 4 et 5000 en province, pendant la "saison des Saint-Barthélemy". Un point neutre est fait dans Naissance et affirmation de la Réforme (Nouvelle Clio), par Delumeau et Wanegffelen (p.327-335).

Enki-Ea a écrit :
L'épisode le plus meurtrier des Guerres de Religion a été le siège de la Paris ligueuse par les Protestants: 45 000 morts.


Si vous relisez bien les messages précédents (ce qui est la moindre des choses quand on remonte un sujet vieux de deux ans :wink: ), Châtillon dit exactement la même chose (sauf que lui il chiffre à 50 000). Pour une fois que vous êtes d'accord tous les deux, ça doit être souligné.
Par contre, votre volonté de tout réviser et de culpabiliser les protestants vous a pris en défaut: ce ne sont pas les armées protestantes qui ont fait le siège de la Paris ligueuse, mais les troupes royales d'Henri IV. La différence est peut-être faible du point de vue strictement militaire, mais elle est essentielle du point de vue symbolique: c'est l'armée du roi légitime contre sa capitale rebelle.

Enki-Ea a écrit :
Au total, on est bien loin du milion!


On évoquait le million pour toutes les guerres de religion si vous lisez bien.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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 Sujet du message : Re: Re:
Message Publié : 19 Juil 2008 7:20 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Localisation : 中国
Cher Jean-Claude,

un dernier message et je pars me coucher!

Jean-Claude a écrit :
Enki-Ea a écrit :
Est-ce une blague? Il y a plus ou moins consensus entre les historiens sérieux (Garrisson, Le Roy Ladurie...) pour dire que la Saint Barthélemy a fait environ 2 000 morts à Paris et 5 000 dans toute la France.
Là c'est sans doute vous qui "blaguez" en faisant de Le Roy Ladurie un historien de la Saint-Barthélemy! Il y a consensus, certes, mais sur des chiffres un peu supérieurs pour Paris: 4000 morts dans la capitale. Et entre 4 et 5000 en province, pendant la "saison des Saint-Barthélemy". Un point neutre est fait dans Naissance et affirmation de la Réforme (Nouvelle Clio), par Delumeau et Wanegffelen (p.327-335).
Je "blague" peut-être mais vos chiffres sont proches des miens donc nous sommes deux blagueurs alors... :wink:
On est loin des dizaines voire centaines de milliers de morts évoqués dans les premiers messages.


Citer :
Enki-Ea a écrit :
L'épisode le plus meurtrier des Guerres de Religion a été le siège de la Paris ligueuse par les Protestants: 45 000 morts.
Si vous relisez bien les messages précédents (ce qui est la moindre des choses quand on remonte un sujet vieux de deux ans :wink: ), Châtillon dit exactement la même chose (sauf que lui il chiffre à 50 000). Pour une fois que vous êtes d'accord tous les deux, ça doit être souligné.
Tout à fait. Châtillon a entièrement raison.

Citer :
Par contre, votre volonté de tout réviser et de culpabiliser les protestants vous a pris en défaut: ce ne sont pas les armées protestantes qui ont fait le siège de la Paris ligueuse, mais les troupes royales d'Henri IV. La différence est peut-être faible du point de vue strictement militaire, mais elle est essentielle du point de vue symbolique: c'est l'armée du roi légitime contre sa capitale rebelle.
Pourquoi "culpabiliser" les Protestants? Culpabilise-t-on les Catholiques quand on dit qu'ils sont les auteurs du massacre de la Saint Barthélemy? J'ai parlé de Protestants parce que dans les faits ils étaient protestants, même si vous avez tout à fait raison de souligner que c'était l'armée royale. Disons que l'acception des Guerres de Religion dans les opinions publiques (notamment dans les pays anglo-saxons dont un message parlait) montre l'image de Catholiques massacrant les Protestants. Il est juste intéressant de constater que plus de Catholiques que de Protestants sont morts dans ces guerres.

Citer :
Enki-Ea a écrit :
Au total, on est bien loin du milion!
On évoquait le million pour toutes les guerres de religion si vous lisez bien.

Mais pour toutes les Guerres de Religion entre 1560 et 1598, on est très loin du million de morts (heureusement!).

Bonne nuit! 0)


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