[quote="daisy"]bonjour
Si les rois de France de la Renaissance s'acharnent à vouloir 'conquérir' l'Italie, c'est peut-être aussi pour éviter l'encerclement du royaume par l'empire romain germanique.

En effet cette idée me parait un peu simple ou du moins un raccourci, c'est vrai que la France va s'occuper de Charles Quint plus tard , mais il va nous faire souffrir aussi, surtout Henri II quand son pére François 1er lui demande avec son frère Charles d'accompagner Charles Quint à travers la France pour mater une révolte.

J'ai bien relu cette page, et la question reste entière: quelles sont les origines profondes des Guerres d'Italie? D'ailleurs existent-elles, ou ces Guerres ne furent-elles qu'un épiphénomène qui ne va pas dans le "sens de l'Histoire"? (si tant est que celui-ci existe).

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Il ne faut pas trop chercher des explications compliquées, a chaque fois on retrouve l'esprit de conquête , conquérir, élargir ses frontières, conquérir un pays y intasller un gourvernement alliés ou familliale sera la préocupation de beaucoup de nos souverains de chez nous ou d'ailleurs.
c'est peut être un bonne chose, c'est grace à cet esprit que nous avons les frontières d'aujourd'hui. non ? , je crois que je suis injuste ou cocorico , c'est aussi avec cet esprit que certains posséderaient le monde entier. il fallait bien les stopper.

Bonsoir,

(et un vieux post de détéré, un ! )

Alors, je ne prétend pas avoir LA réponse à la question, mais je tenais a vous faire part de mes connaissances qui peuvent éventuellement apporter des élements de réponse à cette question.

Quand Charles VIII décide d'envahir l'Italie en 1494, et cela malgré l'avis négatif de son conseil, c'était d'une part fondé sur une serie de droits anciens, il hériterait d'une ancienne dynastie régnant sur Naples ... Les arbres généalogiques n'étant pas mon fort ...

Je pense qu'ensuite il faut approfondir du côté de l'imaginaire et représentation politique qui était très importante à cette époque... Les rois de France semblaient motivés par le fait d'assumer la mythologie royale : le droit divin, l'importance du prophétisme (Savonarole dans le cas de Charles VIII) qui renforce la dynamique des guerres pour renouer le contact avec Dieu et qui entraine le début de la dynamique des croisades, il y a également la prophétie des trois couronnes, de plus les rois sont marqués dès leur enfance par les prophéties (la mère de Francois 1er se disait astrologue).
Louis XII reprend l'ambition de Charles VII, mais en voulant prendre le duché de Milan ... Puis Francois 1er (je pense que la guerre entre lui et Charles Quint pour la couronne impériale (pour la réalisation de la prophétie des couronnes visé par Francois 1er) ne fait qu'amplifier la guerre ...) puis Henri II

Voila, telles sont les pistes que je vous propose d'explorer

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Pourriez-vous développer sur la prophétie des trois couronnes? svp. Je n'en ai jamais entendu parler, en quoi consiste-telle?

Je ne vais pas trop développer n'étant pas non plus une spécialiste la dessus alors je m'exuse d'avance si je dis une erreur :

La prophétie des trois couronnes ou la triple couronne, s'inscrit dans le songe impérial des rois de France (représente le sy mbole de la royauté universelle) Par exemple, Henry III qui a été roi de Pologne et roi de France, aurait bien aimé avoir la couronne impériale du saint empire romain germanique pour completer ce songe...
Tout ce que je sais c'est que cela a été très important pour l'époque apres, si quelqu'un a plus de précision ... Je ne sais pas plus

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Merci je vais voir si je trouve un complément d'information.

Petite Question,
parmi les 11 Guerres d'Italie 1494-1559, lesquelles sont des défaites, des victoires (ou peut être une troisième option)
la 1ére est un échec, la 2e une victoire, la 3e un échec, la 4e une défaite contre les Suisses, la 5e est une claire victoire sur eux, la 6e une deroute, la 8e victorieuse avec le Piémont qui restera Français jusqu'en 1559...

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"A moi Auvergne"

Bonjour,

Je ne saurais répondre précisemment à cette question. Je reste dans l'idée que de manière générale, les guerres ont été un echec puisque pas de gain territorial. A chaque fois que la France gagnait un territoire, elle le reperdait quelques années plus tard. Pour moi (mais peut etre que je fais erreur) la France n'a rien gagné, c'est d'ailleurs une des causes de la rebellion noblière durant les années de guerres de religion, elle n'a pas apprécié que les guerres d'Italie a été arreté par une paix blanche, elle s'est sentie trahie par le roi de France, etc.

J'espère avoir pu vous apporter quelques éléments.
Cordialement

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Les acquis des conqûetes italiennes :








mais surtout un très grand contact et influence de la France en Italie
une très grande amitié avec Venise, Mantoue et Ferrare

Mmoui, mais la fourchette n'est pas une conséquence des guerres d'Italie.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

moui
C'est une conséquence indirect

guerre d'Italie relation renforcée entre Venise et la France voyage d'Henri III à Venise découverte de la fourchette

C'est un peu tiré par les cheveux. Henri III n'est passé par Venise que par hasard.

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bien oui, parce qu'il fallait entretenir l'alliance entre les deux pays.
La défaite de la dernière guerre d'Italie a renforcé les liens entre eux.

Et puis les guerres d'Italie ont amené la mode italienne en France. Henri III a voulu par la même occasion faire le touriste.

Il va falloir que je regarde pourquoi Henri III est passé par Venise pour revenir de Pologne, ce n'est pas le chemin le plus court. Sauf s'il y avait danger à traverser les Allemagnes.

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