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Message Publié : 12 Jan 2019 21:16 
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Hérodote
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Message(s) : 13
Bonjour à tous,

Dans le cadre de mes recherches pour un livre de fiction se déroulant à la fois au début des années 1980 et en janvier 1694.
Que sait-on aujourd’hui (2019) sur la guerre de la ligue d’Augsbourg, mais qu’on ne savait pas au début des années 1980 ? Évènement important ou anecdote historique ?

En vous remerciant d’avance,

Michaël.


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Message Publié : 13 Jan 2019 15:40 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
Message(s) : 1132
.
Bimini a écrit :
Bonjour à tous,Dans le cadre de mes recherches pour un livre de fiction se déroulant à la fois au début des années 1980 et en janvier 1694.

Si vous souhaitez être la plume d'un livre, il faut faire vous-même les recherches. Ainsi vous "rendrez" les anecdotes ou autres avec votre style.
Ceci est très personnel. Démarchez pour trouver, s'attarder à tel ou tel événement sera votre marque. S'insinuer dans cette recherche qui est la vôtre est une démarche étrange et plus encore une demande étrange pour qui souhaite écrire.
Bon courage. ;)
.

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"... we shall fight on the seas and oceans, we shall fight ... whatever the cost may be ... we shall never surrender...." (W. L. Churchill)
"... The ship is anchor’d safe and sound, its voyage closed and done, ... From fearful trip the victor ship comes in with object won ..." (W. Whitman Jr)


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Message Publié : 13 Jan 2019 15:49 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
Message(s) : 1132
.
Bimini a écrit :
Bonjour à tous,Dans le cadre de mes recherches pour un livre de fiction se déroulant à la fois au début des années 1980 et en janvier 1694.

Si vous souhaitez être la plume d'un livre, il faut faire vous-même les recherches. Ainsi vous "rendrez" les anecdotes ou autres avec votre style.
Ceci est très personnel. Démarchez pour trouver. Le choix de vous attarder sur tel ou tel événement sera votre marque. Il vous faudra pousser l'analyse et ceci sera votre travail.
S'insinuer dans une recherche qui doit être la vôtre est une démarche étrange. Plus encore une demande étrange pour qui souhaite écrire... Où donc alors est le plaisir ? Sur quels critères baserez-vous vos choix puisque les événements vous seront servis ? Si vous souhaitez approfondir quelque peu, comment éviter une parfaite maîtrise des moments ? A vous de travailler le choix des ambiances. Pour ceci, il vous faut "la température" du moment et personne ne peut faire cette recherche à votre place.
.

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Message Publié : 13 Jan 2019 16:51 
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Administrateur
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
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Rebecca West a écrit :
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Bimini a écrit :
Bonjour à tous,Dans le cadre de mes recherches pour un livre de fiction se déroulant à la fois au début des années 1980 et en janvier 1694.

Si vous souhaitez être la plume d'un livre, il faut faire vous-même les recherches. Ainsi vous "rendrez" les anecdotes ou autres avec votre style.
Ceci est très personnel. Démarchez pour trouver. Le choix de vous attarder sur tel ou tel événement sera votre marque. Il vous faudra pousser l'analyse et ceci sera votre travail.
S'insinuer dans une recherche qui doit être la vôtre est une démarche étrange. Plus encore une demande étrange pour qui souhaite écrire... Où donc alors est le plaisir ? Sur quels critères baserez-vous vos choix puisque les événements vous seront servis ? Si vous souhaitez approfondir quelque peu, comment éviter une parfaite maîtrise des moments ? A vous de travailler le choix des ambiances. Pour ceci, il vous faut "la température" du moment et personne ne peut faire cette recherche à votre place.
.


Bof, la plupart des grands écrivains ont des personnes chargées de leur préparer leurs romans en faisant diverses recherches. Et ils savent très bien s'approprier cela pour les plier à leur style personnel...


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Message Publié : 13 Jan 2019 16:52 
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
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Bimini a écrit :
Bonjour à tous,

Dans le cadre de mes recherches pour un livre de fiction se déroulant à la fois au début des années 1980 et en janvier 1694.
Que sait-on aujourd’hui (2019) sur la guerre de la ligue d’Augsbourg, mais qu’on ne savait pas au début des années 1980 ? Évènement important ou anecdote historique ?

En vous remerciant d’avance,

Michaël.


Je ne suis pas un spécialiste de la période, mais il ne me semble pas qu'il y ai eut une grande révolution dans nos connaissances au sujet de l'époque


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Message Publié : 13 Jan 2019 17:34 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
Message(s) : 1132
.
Sans doute... Mais ce n'est pas pour autant qu'il faille faire du même ?
Ensuite, je ne pense pas qu'un "grand écrivain" viendrait chercher de petites mains sur ce forum.
Par ailleurs les "petites mains" sont rémunérées si besoin se fait sentir de s'en entourer.
Pour terminer ceci nous renvoie à une question d'honnêteté intellectuelle, alors oui, je sais que ceci fait un peu surranné, que c'est "bof...".
Il est assez étonnant de toujours trouver dans la normalité (faite de suffisance ou d'ignorance suffisante) d'estimer que certains peuvent "briller" du travail des autres, se nourrir du travail d'autres et sembler "créatif".

A la lecture du moment, cette manière d'appréhender les choses semble étrange. Moins en faire, normalité d'être soutenu dans cette démarche sous prétexte avéré ou non que certains, en leur temps etc. et tirer profit de ce faisceau assez malsain de "normalités".
Nous en payons aujourd'hui le prix... :-|
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Message Publié : 13 Jan 2019 18:05 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
Rebecca West a écrit :
A la lecture du moment, cette manière d'appréhender les choses semble étrange. Moins en faire, normalité d'être soutenu dans cette démarche sous prétexte avéré ou non que certains, en leur temps etc. et tirer profit de ce faisceau assez malsain de "normalités".
Nous en payons aujourd'hui le prix... :-|
.

"à la lecture du moment" :?:
"Que certains, en leur temps, etc.." :?:
"nous en payons le prix aujourd'hui" :?:

Sans revenir sur votre jargon jargonnant - que je vais finir par souligner en rouge tellement c'est pénible - pourriez-vous éclaircir la signification de ces trois phrases ?

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 13 Jan 2019 18:10 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Rebecca West a écrit :
.Sans doute... Mais ce n'est pas pour autant qu'il faille faire du même ?


Bof. A la fin de nombreux livres que j'ai lus, l'auteur remercie souvent pas mal de personnes : leur conjoint, leurs primo lecteur, leurs amis, les spécialistes qui les ont aidés dans différents domaines, etc..

Vous ne voulez pas l'aider OK, c'est un choix perso. Si d'autres ont un autre choix et sont tentés par l'aventure, pourquoi pas ?

Quant à moi, désolé, Binimi mais je n'ai pas la compétence.

Bien à vous.

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Hugues de Hador.


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Message Publié : 13 Jan 2019 18:23 
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 1103
Rebecca West a écrit :
.
Sans doute... Mais ce n'est pas pour autant qu'il faille faire du même ?
Ensuite, je ne pense pas qu'un "grand écrivain" viendrait chercher de petites mains sur ce forum.
Par ailleurs les "petites mains" sont rémunérées si besoin se fait sentir de s'en entourer.
Pour terminer ceci nous renvoie à une question d'honnêteté intellectuelle, alors oui, je sais que ceci fait un peu surranné, que c'est "bof...".
Il est assez étonnant de toujours trouver dans la normalité (faite de suffisance ou d'ignorance suffisante) d'estimer que certains peuvent "briller" du travail des autres, se nourrir du travail d'autres et sembler "créatif".

A la lecture du moment, cette manière d'appréhender les choses semble étrange. Moins en faire, normalité d'être soutenu dans cette démarche sous prétexte avéré ou non que certains, en leur temps etc. et tirer profit de ce faisceau assez malsain de "normalités".
Nous en payons aujourd'hui le prix... :-|
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J'avoue, j'ai le droit de ne pas aimer les ronchons qui voient tout en sombre. Et ensuite, en tant que membre de l’administration de ce forum, où irait-on si on envoie valser toutes les personnes qui demandent un coup de main ... Vous ne désirez pas aider : OK, mais abstenez-vous de faire des remarques qui ne mènent à rien !


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Message Publié : 13 Jan 2019 19:21 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
Message(s) : 1132
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Pierma a écrit :
...pourriez-vous éclaircir la signification de ces trois phrases ?

1/ A la lecture du moment = vu les événements du moment. Les notions de respect dû au travail ou à la personne, encore à la personne exerçant un travail sont intemporelles.
2/ que certains en leur temps etc. = retour au post de Léonard59 qui évoque "les grands écrivains" : je ne vais pas reprendre la phrase entière. Pour qui a lu Léonard59, la phrase est encore en tête.
3/ nous en payons le prix aujourd'hui = Y-a-t-il seulement un intérêt pour cette période ? L'intérêt pour l'histoire décroit de nos jours. Peut-être avons-nous notre lot de responsabilités en servant du "tout cuit".
4/ il est commun de ne pas donner suite/envoyer valser (à) ce qui est estimé "aide aux devoirs" où là, l'élève est en recherche scolaire et risque de "bloquer".
5/ fermer une démarche et abonder une autre -pas plus légitime- peut paraître un peu inconséquent/incohérent/pas juste/pas normal/pas compréhensible.
6/ Maintenant comme écrit par Hador : aide qui veut...

Cette période, pour m'y être penchée assez récemment est riche. Je trouve qu'elle gagne à "s'y coller" ne serait-ce que pour une vision postérieure de l'histoire européenne.
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Message Publié : 13 Jan 2019 19:41 
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Merci pour vos réponses sur les 3 premiers points. C'est plus clair.

Sur le fond je ne trouve pas choquant que quelqu'un s'adresse à un forum tel que le nôtre pour une question qui me semble ultra-pointue. Y voir de la fainéantise est très exagéré.

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Message Publié : 13 Jan 2019 19:48 
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 1103
Pierma a écrit :
Merci pour vos réponses sur les 3 premiers points. C'est plus clair.

Sur le fond je ne trouve pas choquant que quelqu'un s'adresse à un forum tel que le nôtre pour une question qui me semble ultra-pointue. Y voir de la fainéantise est très exagéré.


Oui, parce que ceux qui vont répondre vont lui signaler des passages dans des livres ... et il va falloir les lire ;)


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Message Publié : 13 Jan 2019 20:51 
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Jean Froissart
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Inscription : 13 Juin 2017 15:04
Message(s) : 1132
.
Puisque tout le monde semble relaxé :P je vais pouvoir m'expliquer.
Je ne songe nullement à une fainéantise quelconque, ceci n'appellerait de ma part aucune réaction.
Mais une facilité... Bimini est coquin ! :wink: Il a déjà posé ses étais.
Sur un topique autre, concernant la Fronde, il termine en donnant son sentiment. Et ce sentiment est que le roi a lâché du lest pour se faire "frapper" par des "marionnettes". Ce qui ôte toute lisibilité de la politique Louis quatorzienne, et chacun sait que si un monarque avait un certain sens politique, c'était bien le "roi-soleil".

Ce sentiment qui sonne comme une conclusion demande un peu à être rectifié.
Nous sommes interpellés -après un saut dans le temps- pour l'évaluation d'un conflit.
Je n'ai pas pu m'empêcher de faire le lien entre les deux topiques. Abonder cette ligne serait ajouter à un socle biaisé, proposer à Bimini, des événements qui s'inscriraient dans son "sentiment" de Louis XIV (l'homme, le souverain, le règne).

Peut-être ai-je eu tort de voir dans les deux topiques une suite. Si cependant ceci est, l'appréhension du personnage royal étant inexacte/tronquée/ ; l'appréhension du conflit le sera tout autant car les décisions militaires ou autres se juxtaposant sur une analyse biaisée déjà de l'avant règne, du début du règne et de la prise en main des affaires par le monarque.

C'est tout ce que j'ai vu. Abonder un a priori. Ce qui me semblait intellectuellement malhonnête, car le demandeur restait (?) semble-t-il sur son sentiment du personnage royal. Voilà. :wink:
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Message Publié : 13 Jan 2019 20:58 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
Quand vous nous aurez tout dit ! (Rien ne vous empêchait de le faire plus tôt.)

Pourquoi ne pas poser directement la question à Bimini ? (Cherche-t-il à conforter une vision particulière de Louis XIV ?)

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Message Publié : 13 Jan 2019 22:18 
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Hérodote
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Inscription : 03 Déc 2008 2:19
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Bonsoir à tous,

@ Rebecca West : Je suis désolé que vous preniez ma (mes) question(s) pour une démarche étrange de ma part.
Dans un premier temps, je souhaite préciser une chose importante. Il s'agit, pour moi, d'écrire une fiction et non un livre historique. Je ne suis pas historien. Pour autant, je serai navré de donner à mes lecteurs de mauvaises/fausses informations. Elles seront malheureusement déjà nombreuses pour les détails pour lesquels j'aurais omis de me renseigner ou tout simplement ceux que je crois savoir.
Par ailleurs, je ne cherche pas à ce que les personnes qui seraient susceptibles de me répondre entrent dans le détail. Je n'attends que quelques idées ou anecdotes que, de toute façon, je me dois d'approfondir une fois que je saurai où aller.
Enfin, dans la majorité des cas (sinon tous) les questions que je serai amené à poser ne concernent pas directement pas le sujet principal de mon histoire, sujet pour lequel j'ai lu plusieurs ouvrages, documents et fac-similés des XVII, XVIII, XIX, XX et XXI siècles (Croyez-moi, je prends beaucoup de plaisir à tout ça, sauf pour un livre de notre siècle que je trouve assez indigeste). J'en ai encore un certain nombre à étudier et à analyser. Par analyse, je comprends le fait de lire d'autres documents en parallèle pour approfondir mes connaissances et comprendre ce que je lis, de noter les informations afin de les comparer à d'autres ouvrages et émettre des commentaires qui souvent soulèvent de nouvelles questions.
J'ai procédé de la même manière pour un roman de science-fiction que j'ai mis en ligne il y a un an. De la dilatation du temps en vitesse relative à la métagénomique en passant par la géologie, il m'aurait été difficile de procéder à des expériences personnelles dans le cadre de ces recherches, comme je pense, vous entendez qu'elles soient menées. C'est d'ailleurs au cours de ces recherches-là (les sujets étant variés :wink: ) que j'ai été amené à poser mes premières questions sur ce forum. Et je remercie encore toutes les personnes qui m'ont apporté leur aide jusque là - je l'ai d'ailleurs aussi fait en fin d'ouvrage.
Après ces quelques précisions, j'espère que vous aurez compris ma démarche et ne m'en voudrez pas de continuer ainsi.

@ Léonard59, Hugues de Hador et Pierma : je ne peux que vous remercier d'avoir compris ma démarche.

Très bonne fin de soirée à tous,

Michaël.

P.S. : Pour ce qui est de la question de la fronde, non, mon poste n'était pas une conclusion mais un sentiment que je devrai conforter par d'autres recherches ou réponses. Je cherche à comprendre la vision politique et administrative de Louis XIV afin de pourvoir mieux appréhender son personnage dans mon histoire.


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