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Quiz Grand Siècle
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Auteur :  JPdeRouen [ 25 Juin 2022 17:02 ]
Sujet du message :  Quiz Grand Siècle
J'ai perdu ma tête à ma mort et pourtant je n'ai jamais été condamné à être décapité. Qui étais-je?
Auteur :  Théodare [ 25 Juin 2022 20:38 ]
Sujet du message :  Re: Quiz Grand Siècle
Le commandant de l'escadre ottomane à Lépante? Mais c'est un peu trop tôt pour la période concernée.
Un personnage ayant eu la tête emportée par un boulet de canon ou un infortuné ayant eu la tête tranchée par un turc? (ou un turc par un chrétien)
Auteur :  Rebecca West [ 26 Juin 2022 11:03 ]
Sujet du message :  Re: Quiz Grand Siècle
L'hetman Zolkiewki combattant pour la Rzeczpospolita ?

[... le 17 août au nom de "toute la terre russe", le "sobor" conclut un accord avec l'hetman Zolkiewski et se choisit pour tsar le fils de Sigismond, Ladislas.
...
mais il (Sigismond III) est surtout mécontent de voir son héritier occuper une place qu'il lorgne lui-même. ... Lorsque devant Smolensk, les boïars qui parlementent avec le roi s'engagent -sous serment- à observer le traité, Sigismond III se refuse à les imiter. Pour les boïars -mais l'hetman Zolkiewski partage ce point de vue-, l'élection de Ladislas implique que soit scellée une union personnelle. ... Le roi (Sigismond) rappelle l'hetman Zolkiewski en désaccord avec sa politique. ... l'hetman emmène avec lui en Pologne Vassili Chouïski (qui y mourra en 1612) et ses frères.] (M. Heller)

Je n'avais rien de plus sinon un petit faible pour ceux qui résistent aux ordres. Je suis allée sur le net afin d'en savoir davantage.
Maintenant, il doit y avoir pléthore de têtes emportées au XVIIe mais cet homme est intéressant : il faut "...savoir ménager sa fin..." (scribit Sénèque à Lucilius) et celle-ci prend une tournure étrange, l'homme étant décapité post mortem. J'ignore le montant demandé pour obtenir le retour du "chef" du chef. ;)
J'avais songé à Charles XII mais la tête est bien restée en place, elle ne sera que perforée.
*-*
Auteur :  JPdeRouen [ 26 Juin 2022 11:13 ]
Sujet du message :  Re: Quiz Grand Siècle
C'est un Français.
Auteur :  Rebecca West [ 26 Juin 2022 13:11 ]
Sujet du message :  Re: Quiz Grand Siècle
JPdeRouen a écrit :
C'est un Français.

Bon. Je remballe mon militaire exotique.
JPdeRouen a écrit :
J'ai perdu ma tête à ma mort et pourtant je n'ai jamais été condamné à être décapité. Qui étais-je?

Turenne (je ne pense pas qu'il fut touché à la tête) ? D'Artagnan ?
Sinon j'ai un Bourbon qui s'est atomisé avec son arme à feu sur un champ de bataille mais il faudrait que je recherche le nom exact si c'est le bonhomme. Sinon : plus rien en stock concernant un Français.

"perdre la tête" : comprendre un coup de folie plutôt qu'un coup de feu ou les dommages collatéraux d'un canon ou d'une arme tranchante ?
*
Auteur :  JPdeRouen [ 26 Juin 2022 14:10 ]
Sujet du message :  Re: Quiz Grand Siècle
L'expression "perdre la tête" est à prendre au sens propre. Mon personnage a vu, si l'on ose dire, sa tête séparée de son corps après sa mort et cette tête n'a été retrouvée et identifiée que plus de trois siècles après. Autre indice: mon personnage n'est pas mort en France.
Auteur :  Théodare [ 26 Juin 2022 21:25 ]
Sujet du message :  Re: Quiz Grand Siècle
Au siège de Candie?
Auteur :  JPdeRouen [ 27 Juin 2022 7:08 ]
Sujet du message :  Re: Quiz Grand Siècle
Que nenni. Beaucoup plus au nord. Mon personnage est mort de mort naturelle.
Auteur :  Rebecca West [ 27 Juin 2022 9:35 ]
Sujet du message :  Re: Quiz Grand Siècle
1- le cercueil s'est avéré trop petit ?
2- un embaumement à la "mos teutonicus" avec perte du chef au moment de tamiser la soupe ?
3- une inhumation à la va-vite d'un étranger (français de surcroît) ?
4- autre ?
Les entrailles avaient-elles été séparées ? Perdues ? Restées dans le corps ?
"plus au nord" : Germanie ou encore plus septentrional ?
C'est la tête qui fut retrouvée au XVI-XVIIe ou l'homme est DCD à cette époque ?
Merci (je ne trouverai pas plus mais l'anecdote est étrange... ;) )
*-*
Auteur :  JPdeRouen [ 27 Juin 2022 11:05 ]
Sujet du message :  Re: Quiz Grand Siècle
L'homme, puisque c'est un homme, est mort en Suède où il avait été invité. Il n'a pas supporté l'hiver local et a succombé à une pneumonie. Son crâne a été chapardé à l'occasion du rapatriement du corps vers la France. Il était très célèbre de son vivant et l'est resté.
Auteur :  Rebecca West [ 27 Juin 2022 13:52 ]
Sujet du message :  Re: Quiz Grand Siècle
Christine de Suède a mandé Descartes (enfin l'entourage de la reine en 1649). Les entretiens philosophiques à 5 heures du matin avec celle-ci et le froid ont eu raison de la santé de l'homme qui s'éteint le 11 février 1650. Il est "rapatrié" en 1667.
Descartes pour le "refroidissement" et le fait d'être "toujours connu" et de tous ?
Reste le problème des restes (dont la tête)... Je ne vois pas la méthode, j'attends votre discours. ;)
*
Auteur :  JPdeRouen [ 27 Juin 2022 14:12 ]
Sujet du message :  Re: Quiz Grand Siècle
C'est bien Descartes (j'avais pour prochain indice: Pascal le trouvait inutile et incertain). Quelqu'un s'est approprié son crâne comme relique lors de son rapatriement post-mortem en France. Je ne sais plus si c'est l'ambassadeur de France lui-même ou quelqu'un chargé du convoyage qui a commis le larcin. A l'arrivée à Paris, le philosophe n'avait plus de tête! Elle n'a été retrouvée qu'au XX° siècle. Le docteur Charlier en a fait un thème de documentaire.
Auteur :  Rebecca West [ 27 Juin 2022 16:08 ]
Sujet du message :  Re: Quiz Grand Siècle
JPdeRouen a écrit :
Le docteur Charlier en a fait un thème de documentaire.

"Dans une vitrine du Musée de l’Homme, un crâne recouvert d’inscriptions latines repose depuis le XIXe siècle."
J'ignorais totalement ceci. Après quelques lectures sur le net, il semble que le squelette ait aussi été allégé.

Pendant sa captivité, Marie Stuart aurait brodé "En ma fin est mon commencement". Quelques cinquante années plus tard, dans une autre contrée, un souverain aurait pu prophétiser du contraire le concernant.
Qui et pourquoi ?
*-*
Auteur :  Pierma [ 27 Juin 2022 16:38 ]
Sujet du message :  Re: Quiz Grand Siècle
JPdeRouen a écrit :
C'est bien Descartes (j'avais pour prochain indice: Pascal le trouvait inutile et incertain). Quelqu'un s'est approprié son crâne comme relique lors de son rapatriement post-mortem en France. Je ne sais plus si c'est l'ambassadeur de France lui-même ou quelqu'un chargé du convoyage qui a commis le larcin. A l'arrivée à Paris, le philosophe n'avait plus de tête! Elle n'a été retrouvée qu'au XX° siècle. Le docteur Charlier en a fait un thème de documentaire.

Je reviens sur le "inutile et incertain".

Claude Allègre a écrit un remarquable "la défaite de Platon", déjà un peu ancien mais qui doit rester globalement valable, où il faisait l'état de l'art des différentes sciences. J'en conseille la lecture à qui veut savoir où on en est sur le plan théorique et pratique dans toutes les disciplines évoquées.

Il s'est également intéressé - c'est associé - à ce qu'a été le début et l'évolution de chacune de ces sciences depuis sa "naissance", pour autant qu'on puisse l'identifier. Et je l'ai entendu dans une interview dire à propos de Descartes :"C'est incroyable. Ce type nous sort les principes de la méthode les plus rationnels qui soient, mais dans son propre travail scientifique il les ignore royalement et n'a produit que de la daube !" (Je ne garantis pas ce dernier terme, mais on voit l'idée.) Dès lors je ne m'étonne pas que Pascal ait trouvé Descartes "inutile et incertain", s'il s'agit de son travail scientifique, Claude Allègre valide le fait. (Je doute grandement que Pascal ait critiqué les Principes de la Méthode.)
Auteur :  JPdeRouen [ 27 Juin 2022 18:33 ]
Sujet du message :  Re: Quiz Grand Siècle
D'après certains auteurs, Pascal le trouvait inutile et incertain en théologie et en métaphysique. JF Revel, dans son histoire de la philosophie occidentale comparait Descartes à un plombier qui se demandait comment faire passer une tuyauterie derrière une cloison. Il est vrai aussi que les travaux scientifiques de Pascal sont supérieurs à ceux de Descartes. Ce dernier est passé à deux doigts de la découverte du principe d'inertie: il énonce qu'un corps en mouvement rectiligne uniforme ne change pas de trajectoire à moins d'être soumis à une force extérieure et... rien! Il ne songe même pas à le relier à sa théorie des tourbillons, qui ne repose sur aucun principe physique ou mathématique.
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