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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 18 Mars 2008 21:48 
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Hérodote
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Loïc a écrit :
sauf que en 1789 avait été déjà proclamée la République des Etats Belgiques Unis :wink:


Ne pas oublier que la principauté de Liège (une grosse partie de la Wallonnie actuelle) ne faisait pas partie des éphémères Etats Belgiques Unis.

La principauté, indépendante depuis le Haut Moyen-âge connait sa propre révolution en 1789 (les Etats-Belgique Unis en 1790), la révolution liégeoise est, contrairement à la révolution brabançonne, directement influencée par la révolution française.


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 Sujet du message : Re: Napoléon et la Belgique
Message Publié : 18 Mars 2008 21:53 
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Hérodote
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Hem autant pour moi je ne suis pas sure que l'on puisse vraiment parler d'indépendance pour la principauté avec les temps modernes mais bon ce n'était pas le sujet de la discussion :rool:


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 Sujet du message : Re: Napoléon et la Belgique
Message Publié : 18 Mars 2008 22:20 
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Jules Michelet
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Val number 1 a écrit :
Je pense que contrairement a beaucoup d'européens les belges gardent un bon souvenir de napoleon...enfin on ne peut vraiment parler de souvenir!

Tout les belges ? Même les flamands ?

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 Sujet du message : Re: Napoléon et la Belgique
Message Publié : 18 Mars 2008 22:47 
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Polybe
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Les wallons c'est sur,quand aux flamands je pense qu'une partie "aime" toujours napoleon...en tout cas il a une meilleur reputation qu'en angleterre ou en espagne!


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 Sujet du message : Re: Napoléon et la Belgique
Message Publié : 18 Mars 2008 22:56 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Val number 1 a écrit :
il a une meilleur reputation qu'en angleterre ou en espagne!

J'imagine... :rool:

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 Sujet du message : Re: Napoléon et la Belgique
Message Publié : 19 Mars 2008 19:27 
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Plutarque
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Skipp a écrit :
Val number 1 a écrit :
il a une meilleur reputation qu'en angleterre ou en espagne!

J'imagine... :rool:


Encore que ! Les Espagnols "redécouvrent" depuis quelques années le règne du Roi Joseph et les afransecados. L'idée que Joseph fut un bon souverain (au niveau administratif, législatif etc) est plus reconnue, bien que l'idée dominante reste bien favorable à l'autre camp.

Pour en revenir à la Belgique, les nationalistes flammands fêtent encore aujourd'hui la bataille de Waterloo (ainsi qu'une autre bataille médeviale où les Français furent vaincus par les Flammands, je n'ai plus le nom et la date précise...).

Mis a part ses nationalistes, les Flammands ont grossomodo une vision assez positive de Napoléon, pour les mêmes raisons que les Flammands.

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 Sujet du message : Re: Napoléon et la Belgique
Message Publié : 19 Mars 2008 20:35 
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Polybe
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Oui en france on a generalement une opinion positive sur napoléon et les espagnols disent que "de l'autre coté des pyrennées les mensonges commencent"!

Je pense aussi que les flamands ont une bonne opinion de napoleon(mis a part les nationalistes evidemment).Tous comme les wallons,ils lui doivent beaucoup.


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 Sujet du message : Re: Napoléon et la Belgique
Message Publié : 20 Mars 2008 1:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Brian_NB a écrit :
Skipp a écrit :
Val number 1 a écrit :
il a une meilleur reputation qu'en angleterre ou en espagne!

J'imagine... :rool:


Encore que ! Les Espagnols "redécouvrent" depuis quelques années le règne du Roi Joseph et les afransecados. L'idée que Joseph fut un bon souverain (au niveau administratif, législatif etc) est plus reconnue, bien que l'idée dominante reste bien favorable à l'autre camp.

Pour en revenir à la Belgique, les nationalistes flammands fêtent encore aujourd'hui la bataille de Waterloo (ainsi qu'une autre bataille médeviale où les Français furent vaincus par les Flammands, je n'ai plus le nom et la date précise...).

Mis a part ses nationalistes, les Flammands ont grossomodo une vision assez positive de Napoléon, pour les mêmes raisons que les Flammands.


Heuuu je regrette mais je n'ai jamais entendu parler de nationalistes flamands fêtant Waterloo, vous devez faire erreur. Les nationalistes flamands fêtent en grande pompe la bataille des éperons d'or (la Région flamande aussi) mais absolument pas la bataille de Waterloo. Contrairement à ce que l'on pourrait penser de l'extérieur, les flamands et les nationalistes flamands n'ont aucunes affinités avec les néérlandais.
La bataille de Waterloo est commémorée par de nombreuses amicales reconstitutionistes belges, c'est tout. Il n'y a pas de politique là-dedans. Il existe en Belgique une "napoléonmania" mais à l'époque napoléonnienne, l'opinion publique belge varia fortement suivant les succès de l'empereur.


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 Sujet du message : Re: Napoléon et la Belgique
Message Publié : 20 Mars 2008 18:48 
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Jean Froissart
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Je pense qu'il s'agit de cette manifestation réunissant il y'a quelques semaines des Flamands à Waterloo pour fustiger les Wallons sur un symbole de défaite de "l'impérialisme Français" (sic) :rool:

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"A moi Auvergne"


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 Sujet du message : Re: Napoléon et la Belgique
Message Publié : 20 Mars 2008 21:04 
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Jules Michelet
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Savinien a écrit :
les flamands et les nationalistes flamands n'ont aucunes affinités avec les néérlandais.

Autrefois j'ai connu des néerlandais... qui m'ont laissés entendre que les flamands sont francophobes alors qu'eux seraient majoritairement francophiles... Bien plus les anciens que les jeunes d'ailleurs... car la plupart des néerlandais âgées ont appris le français... alors que les jeunes eux ont préférés se mettre à l'anglais. :rool:

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 Sujet du message : Re: Napoléon et la Belgique
Message Publié : 20 Mars 2008 23:14 
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Philippe de Commines
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Skipp a écrit :
Savinien a écrit :
les flamands et les nationalistes flamands n'ont aucunes affinités avec les néérlandais.

Autrefois j'ai connu des néerlandais... qui m'ont laissés entendre que les flamands sont francophobes alors qu'eux seraient majoritairement francophiles... Bien plus les anciens que les jeunes d'ailleurs... car la plupart des néerlandais âgées ont appris le français... alors que les jeunes eux ont préférés se mettre à l'anglais. :rool:


En réalité, il faut d'abord savoir deux choses : le français n'est pas la véritable langue du Sud du pays, la véritable langue (en réalité, une multitude de patois) est le wallon. Au Nord, cette langue était le flamand (une mutlitude de patois encore aujourd'hui). Le français était la langue de la bourgeoisie, qu'elle soit flamande ou wallone.
Le wallon a presque disparu avec l'école obligatoire ou il était tout simplement interdit.
Le flamand a été enseigné mais parler français permettait d'accéder à un certain standing (pour simplifier).
Par la suite et avec la pleine reconnaissance de la langue flamande qui a surtout suivi la SGM, le français a encore gardé une certaine importance à cause, entre autre, de ce que certains ont qualifié d'effet "club Dorothé" enfin là on sort du cadre chrono du forum.
En clair, les néérlandophones n'avaient pas le même paysage culturel (le néérlandais est bcp moins parlé) que les francophones entre autre, ce qui favorisa l'apprentissage de la langue.
Actuellement, pour vraiment vulgariser, il y a plus de films anglais que français.

Cela dit, le français reste enseigné à l'école et avant l'anglais normalement comme le néérlandais reste enseigné avant l'anglais chez les francophones.

Sur ce, je vous rassure, les Flamands ne sont pas plus francophobe que les autres peuples (càd ils le sont en majorité >:) :mrgreen: ), ils tiennent surtout à la "pureté" de leur langue alors que les néérlandais adorent rajouter des mots français.
Quoique, la mode a traversé la frontière.



*Une personne néérlandaise désigne une personne qui a la nationalité des Pays-Bas ( Nerderland), parler de Hollande est en fait un abus.
Le néérlandais ( langue)désigne le flamand officialisé et enseigné à l'école.
Citer :
Je pense qu'il s'agit de cette manifestation réunissant il y'a quelques semaines des Flamands à Waterloo pour fustiger les Wallons sur un symbole de défaite de "l'impérialisme Français" (sic)
Je pense qu'il s'agit de cette manifestation réunissant il y'a quelques semaines des Flamands à Waterloo pour fustiger les Wallons sur un symbole de défaite de "l'impérialisme Français" (sic) :rool:

Merci pour cette précision, j'étais passé à côté. :oops:
Enfin, un des promoteurs de la culture flamandes, Henri Conscience, était le fils d'un soldat de Napoléon !!!

@ Skipp, rassurez vous, je profite de votre réponse pour parler à la cantonade et préciser des choses souvent oubliées, je ne vous vise pas ;)


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 Sujet du message : Re: Napoléon et la Belgique
Message Publié : 20 Mars 2008 23:44 
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Jules Michelet
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Savinien a écrit :
Sur ce, je vous rassure, les Flamands ne sont pas plus francophobe que les autres peuples (càd ils le sont en majorité >:) :mrgreen: )

C'est pas gentils ça... Les français ne sont pas si méchant que celà :rool: ... je crois qu'il y'a surtout beaucoup de préjugés entre les peuples...

Savinien a écrit :
ils tiennent surtout à la "pureté" de leur langue alors que les néérlandais adorent rajouter des mots français.

Tout comme l'on trouve en français également des mots néerlandais...

Savinien a écrit :
@ Skipp, rassurez vous, je profite de votre réponse pour parler à la cantonade et préciser des choses souvent oubliées, je ne vous vise pas ;)

Vous ne parlez pas de ces autres peuples qui détesteraient les français quand même ? lol

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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 21 Mars 2008 5:16 
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Philippe de Commines
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Hugues de Hador a écrit :
Bonjour à tous

Napoléon n'est-il pas le responsable du dévoloppement du port d'Anvers (Antwerpen).

En effet Napoléon considérait le port d'Anvers comme un 'pistolet dirigé sur le cœur de l'Angleterre' et la ville doit à la période française (1792 - 1815) l'ébauche d'un port moderne.

Malheureusement elle subira le blocus anglais.


Bien à tous.
Pas tout à fait; si je me souviens bien de mon cours d'EDM, Anvers doit son dévellopement à l'ensablement du Zwin et donc, du déclin de Brugges.

Citer :
C'est ce centre culturel et commercial que le Florentin Lodovico Guicciardini décrit comme 'la plus belle ville du monde'. Quelques grands noms de l'époque : Quinten Metsys et Breughel, l'imprimeur Plantin, les humanistes et hommes de science Lipse, Mercator, Dodoens et Ortelius. Mais pendant la deuxième moitié de ce siècle, la ville fut le théâtre d'une lutte politico-religieuse entre le Nord protestant et la très catholique Espagne, lutte dont les creux de vagues sont l'Iconoclastie (1566), la Furie Espagnole (1576) et finalement la Chute d'Anvers (1585).

Après la Chute, la ville retomba sous l'autorité de Philippe II et les Pays-Bas septentrionaux fermèrent l'accès à l'Escaut. Ce fut naturellement une catastrophe économique pour la ville, désertée non seulement par les protestants, mais par son élite commerciale et intellectuelle. Des 100.000 habitants qu'elle comptait en 1570, il ne restait plus que quelque 40.000 en 1590. Son âge d'or dura pourtant jusqu'à la moitié du XVIIe siècle, avec des peintres comme Rubens, Van Dyck, Jordaens et Teniers, les familles de sculpteurs Quellin et Verbrugghen, les imprimeurs Moretus et les célèbres facteurs de clavecins anversois.

De 1650 au XIXe siècle, il n'y a rien de bien passionnant à signaler à propos d'Anvers. L'Escaut resta fermé et la métropole devint une ville de province. Sous l'autorité autrichienne (1715 - 1792), Jozef II tenta sans succès de libérer le fleuve manu militari. L'Escaut ne fut réouvert qu'en 1795, sous l'occupation française, mais cette fois c'est à un embargo anglais que se heurtaient les navires. Rien d'étonnant quand on sait que Napoléon considérait le port d'Anvers comme un 'pistolet dirigé sur le cœur de l'Angleterre'. Anvers doit à la période française (1792 - 1815) l'ébauche d'un port moderne, mais en même temps, son patrimoine culturel dut à subir le pillage et la destruction. Un moment, il fut même question de démolir la cathédrale.

Après la défaite de Napoléon à Waterloo (1815) suivit une brève réunification avec les Pays-Bas septentrionaux et une période d'essor tout aussi brève, qui s'acheva avec la Révolution Belge (1830) et une nouvelle fermeture de l'Escaut. La navigation fut définitivement libre en 1863 seulement. C'est alors que commença la troisième époque d'épanouissement pour Anvers.
Voilà succintement ce qu'il en fut.

http://www.antwerpen.be/eCache/BFR/16/2 ... 1ODY2.html

Citer :
Savinien a écrit:
Sur ce, je vous rassure, les Flamands ne sont pas plus francophobe que les autres peuples (càd ils le sont en majorité )

C'est pas gentils ça... Les français ne sont pas si méchant que celà ... je crois qu'il y'a surtout beaucoup de préjugés entre les peuples...
lol vu la réputation que vous nous faites, c'est de bonne guerre :P
Citer :
Savinien a écrit:
ils tiennent surtout à la "pureté" de leur langue alors que les néérlandais adorent rajouter des mots français.

Tout comme l'on trouve en français également des mots néerlandais...
Je ne suis pas linguiste donc à prendre pour ce que ça vaut : certains parlent d'une mode consistant à utiliser des mots français comme chez les francophones qui angliçisent tout.
A propos des mots néérlandais : on voit souvent des français s'essayer aux manies linguisitiques bruxelloises avec le "une fois". On les reconnait tout de suite. Vous ne savez pas le plaçer correctement. En effet, il suit la grammaire néérlandaise et est la traduction du "eens".




]
Citer :
Savinien a écrit:
@ Skipp, rassurez vous, je profite de votre réponse pour parler à la cantonade et préciser des choses souvent oubliées, je ne vous vise pas

Vous ne parlez pas de ces autres peuples qui détesteraient les français quand même ?
J'ignorais qu'ils connaissaient l'écriture lol lol lol


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