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Message Publié : 12 Jan 2010 13:02 
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Salluste
Salluste

Inscription : 23 Fév 2009 9:16
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Oliviert a écrit :
Hélas, cette pratique n'est pas nouvelle. Par exemple, il y a les Mémoires d'Hadrien de Marguerite Yourcenar, dont la couverture ne mentionne pas que c'est un roman.
Mais, je suis choqué moi aussi.
Il faut dire que c'est un roman sur les sites de vente en ligne qui permettent aux clients de donner quelques commentaires.

hum...puis-je me permettre de faire remarquer que les mémoires d'un personnage célèbre, historique ou non, sont en général non co-signées par quelqu'un d'autre. éventuellement, présenté par...

deux exemples souvenirs de campagne , auteur = sergent Faucheur, et souvenirs et biographie du commandant Parquin, auteur Jaques Jourquin...
Dans les deux cas on comprend ce qui est dedans. Dans le deuxième cas, on comprend bien que Jourquin a édité les souvenirs et fait la biographie...

Alors voir mémoires d'Hadrien auteur Marguerite Yourcenar et se tromper, c'est disons une étourderie aggravée...

Mais nous sommes d'accord que les éditeurs ne sont pas très scrupuleux...

Une choose d'ailleurs qui me hérisse le poil, il n'est JAMAIS précisé quand on achète un livre que ce n'est PAS la version intégrale...Et quand c'est l'édition intégrale, c'est précisé, en tout petits caractères, et pas sur la couverture...oubli de nos bons législateurs, sans doute...Si quelqu'un se sent de lancer une pétition contre cet abus...je le suivrai! intégralement!


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Message Publié : 13 Jan 2010 18:41 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
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J'avais oublié de le préciser, mais dans la librairie, le livre se trouvait dans le rayon "Histoire" et non "Romans".
Par curiosité, je me suis rendue aujourd'hui dans une Fnac, et là, pas de souci, il est placé avec les autres romans historiques.
Donc, dans la première librairie, s'agit-il d'une volonté délibérée de l'employé, ou bien plutôt d'une erreur... ? nul doute que le lycéen lambda n'y verra que du feu et le citera dans son devoir sur la Révolution...


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Message Publié : 14 Jan 2010 15:39 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
Message(s) : 890
Le procédé (écrire un livre en se mettant "dans la peau de ") n'est pas critiquable et peut même s'avérer très intéressant, mais vous avez raison de souligner Hélène que dans la présentation, ne pas préciser qu'il ne s'agit pas d'un livre d'histoire est franchement gênant, et peut s'apparenter à de la "non-honnêteté" intellectuelle. >:(

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[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
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Et emporte avec lui les rires des enfants
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Renaud, Mistral gagnant, 1985.


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Message Publié : 15 Jan 2010 17:49 
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Pff, si Charlotte Corday avait écrit des mémoires, il y a belle lurette qu'on l'aurait su. Quand je l'ai reçu, je l'ai rangé directement dans les romans, sans même regarder la quatrième de couverture. Il fallait être bien naïf pour croire que c'était un livre d'histoire.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 15 Jan 2010 18:15 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 658
Et pensez-vous que c'est par naïveté que l'employé a placé les ouvrages dans le rayon Histoire de la plus importante librairie d'une grande ville de province ? ou bien plutôt dans la volonté délibérée d'égarer le client ?

Très curieusement, si vous regardez bien, vous verrez que la typographie est différente d'un livre similaire, (à savoir même éditeur, même collection de roman historique) et qu'elle se raproche presque d'un reprint. Pour moi, il y a volonté manifeste (de la part de l'éditeur) de tromperie.


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Message Publié : 15 Jan 2010 18:31 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10692
Localisation : Région Parisienne
Parce que votre employé doit ranger la collection Harlequin d'habitude. Je suis aussi libraire, et je n'ai eu aucune hésitation. Bon, il est vrai que je préfère l'Histoire au rap, ceci explique peut être cela :mrgreen:

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Message Publié : 15 Jan 2010 23:35 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Oliviert a écrit :
Hélas, cette pratique n'est pas nouvelle. Par exemple, il y a les Mémoires d'Hadrien de Marguerite Yourcenar, dont la couverture ne mentionne pas que c'est un roman.
Mais, je suis choqué moi aussi.
Il faut dire que c'est un roman sur les sites de vente en ligne qui permettent aux clients de donner quelques commentaires.



Je suis désolée mais il y a écrit "de Marguerite Youcenar", si c'était Hadrien l'auteur, ça ne serait pas Marguerite Yourcenar. D'ailleurs pour Charlotte Corday ce doit être pareille. Il parait qu'aux USA pour éviter le procès on écrit sur les paquets de bonbons qu'il ne faut pas les manger avec le papier. Les auteurs littéraires sont-ils aussi tenus de prendre leurs lecteurs pour des demeurés? Un peu de subtilité que diable! Il suffit de lire trois lignes des mémoires d'Hadrien pour voir que ça n'est pas traduit du latin ou du grec (les deux langues d'Hadrien). C'est d'ailleurs un livre magnifique.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 15 Jan 2010 23:37 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Amalgame, amalgame! Vous passez d'un extrême à un autre. je suis désolé à moins qu'on ne vous le dise et si vous ne connaissez la période vous pouvez très bien y croire, demeuré ou pas! On demande juste que la mention roman historique soit obligatoire! Quoi de plus normal en somme ?

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"Qui est le numéro 1 ?
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Message Publié : 16 Jan 2010 6:26 
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Polycarpe de M. a écrit :
On demande juste que la mention roman historique soit obligatoire! Quoi de plus normal en somme ?


Ouaip, bien sûr. Une loi, un réglement de plus. Faudrait peut être que l'être humain se prenne en charge, qu'il réfléchisse un tant soit peu, et ne confie pas sa vie entière à l'Etat-maman.

Il y avait un dicton de nos ancêtres qui disait qu'il ne fallait pas acheter chat en poche. Regardez avant d'acheter, faites marcher vos neurones, prenez votre vie en main. C'est si dur que ça ?

PS: Je n'ai pas besoin que l'on me dise qu'il ne faut pas mettre le chat au micro-ondes, ni au four pour le faire sécher :mrgreen:

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Message Publié : 16 Jan 2010 7:47 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Du temps de "nos ancêtres", il existait des corporations et celui qui mentait sur la composition de ses produits avait généralement de gros ennuis.


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Message Publié : 16 Jan 2010 8:19 
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Eginhard
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Jean-Marc Labat a écrit :
Polycarpe de M. a écrit :
On demande juste que la mention roman historique soit obligatoire! Quoi de plus normal en somme ?


Ouaip, bien sûr. Une loi, un réglement de plus. Faudrait peut être que l'être humain se prenne en charge, qu'il réfléchisse un tant soit peu, et ne confie pas sa vie entière à l'Etat-maman.

Il y avait un dicton de nos ancêtres qui disait qu'il ne fallait pas acheter chat en poche. Regardez avant d'acheter, faites marcher vos neurones, prenez votre vie en main. C'est si dur que ça ?


Excusez-moi Jean-Marc Labat, mais je trouve que cette sortie est un peu "HS"... pour ne pas dire complètement. Sans pour autant demander à "l'Etat-maman" (cette expression me gêne beaucoup, en particulier pour le sujet qui nous concerne puisque n'ayant rien à voir) de faire une loi, une simple mention, ou un avertissement au sein du livre n'est pas de trop je pense (et ne suis visiblement pas le seul à le penser). Vous réagissez à juste titre comme quelqu'un qui s'y connaît. Tout le monde n'a pas votre culture ; et votre travail vous a largement permis de vous familiariser avec ce type d'ouvrages. Ne jugez pas trop vite avec mépris vos contemporains. ;)

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[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
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Message Publié : 16 Jan 2010 8:32 
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Localisation : Région Parisienne
Allons, j'ai été relire la quatrième de couverture, il n'y a aucune ambigüité. Il est noté:

Catherine Descours, pour serrer le personnage au plus près, a choisi de rédiger à la place de Charlotte....

Vous achetez des livres sans lire la quatrième ? Moi pas. Maintenant, si il faut un bandeau rouge d'avertissement pour dire attention, ceci est un roman, c'est à désespérer.

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Message Publié : 16 Jan 2010 8:37 
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Eginhard
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Jean-Marc Labat a écrit :
Allons, j'ai été relire la quatrième de couverture, il n'y a aucune ambigüité. Il est noté:

Catherine Descours, pour serrer le personnage au plus près, a choisi de rédiger à la place de Charlotte....

Vous achetez des livres sans lire la quatrième ? Moi pas. Maintenant, si il faut un bandeau rouge d'avertissement pour dire attention, ceci est un roman, c'est à désepérer.


Mais je ne parlais pas de moi en particulier (et pour tout vous dire, je n'achète jamais de livre sans en avoir lu une bonne critique).
Je vous trouve bien vif Jean-Marc. Effectivement la quatrième de couverture est plus explicite.

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Message Publié : 16 Jan 2010 8:43 
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Jean-Marc a un style direct et ne s'embarrasse souvent pas de formules alambiquées dans ses réponses comme d'autres (moi au passage), mais il ne faut pas le prendre pour soi. Il écrit tout simplement ce qu'il pense sans volonté de blesser.
Il se bat - à sa modeste mesure - contre l'infantilisation de notre société et je pense qu'il a raison.
Maintenant, concernant ce bouquin, si par volonté de séduire les rapides et les étoudis il tente de tromper le lecteur, ce ne serait pas la première fois. Personnellement, lorsque j'achète un livre, je ne me contente pas de la couverture, je l'ouvre. De plus, on sait fort bien que Charlotte n'a pas laissé de Mémoires.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
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Message Publié : 16 Jan 2010 10:02 
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Pierre de L'Estoile
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Message(s) : 2320
Polycarpe de M. a écrit :
Amalgame, amalgame! Vous passez d'un extrême à un autre. je suis désolé à moins qu'on ne vous le dise et si vous ne connaissez la période vous pouvez très bien y croire, demeuré ou pas! On demande juste que la mention roman historique soit obligatoire! Quoi de plus normal en somme ?


Je vous répète que des mémoires ont toujours pour auteur la personne qui parle à la première personne, c'est un truisme que de le dire. Eventuellement il y aura en plus le nom d'un traducteur. Il n'y a donc aucune ambiguïté. D'autre part je ne suis pas du tout spécialiste de l'histoire de l'antiquité et quand j'ai lu les mémoires d'Hadrien je l'étais encore moins puisque je devais avoir 14 ou 15 ans. A huit ans aussi j'ai lu les mémoires d'un âne, mais comme il y avait écrit en haut: "par la comtesse de Ségur", j'ai très bien compris que ce n'était pas vraiment l'âne qui avait écrit ses mémoires. lol
P.S Quand Chateubriand a écrit les "Mémoires d'Outre tombe", c'était bien ses mémoires, mais la vérité oblige à dire qu'il n'était pas vraiment mort. Faut-il lui en faire grief ou au moins l'indiquer sur la couverture?

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