Quand on parle des chouans et des vendéens parle t'on des mêmes personnes , du même mouvement ? Sinon quelles sont les différences ?

Le terme "Vendéens" fait allusion aux populations qui vivaient dans la Vendée historique, c'est à dire en gros le sud/sud-ouest de la Loire-Atlantique (pays de Retz et pays de Clisson), le département de la Vendée actuelle (sauf le sud), le sud-ouest du Maine et Loire (les Mauges jusqu'au Choletais) et un petit bout au nord-ouest des Deux-Sèvres. Les Chouans (on cite deux origines possibles du nom : une déformation de chat-huant, c'est à dire la chouette Hulotte, dont l'imitation du cri servait à s'appeler entre partisans la nuit dans le bocage ; certains disent que cela viendrait du nom de Jean Chouan, l'un des révoltés qui mena une petite troupe) sont plutôt situés en Bretagne sud (Morbihan) et en pays de Fougères (Ile et Vilaine) avec des poches plus ou moins développées sur toute l'Ile et Vilaine et le le nord-ouest de la Mayenne. Assez rapidement les deux termes vont devenir synonymes et employés indifféremment, sachant que c'est le terme "Chouan" qui va devenir le nom générique : il y a ainsi des monuments dédiés "aux Chouans" dans la Vendée historique, par contre on ne parle pas de Vendéens en Bretagne sud. Les deux mouvements ont d'ailleurs tenté de faire leur jonction dans le cadre de la "virée de Galerne". Il y aura des mouvements sporadiques de type chouan en Bretagne bien après la fin de la guerre de Vendée (Cf. Cadoudal et l'empire) et une tentative de réactivation du mouvement du temps de la duchesse de Berry.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

merci beaucoup , c'est vraiment une réponse par un historien local que j'attendais .

disons qu'en 93 la république elle même va donner le nom de "vendéens" aux insurgés de l'ouest en se basant sur le département d'ou serait partie la révolte (la fameuse diatribe de Barère à la convention "détruisez la vendée etc... etc... "), en le fait le terme "officiel" d'alors est "brigands" !

c'est probablement à jean chouan que l'on doit le terme "chouan" , lui qui rejoignit l'armée catholique et royale (les "vendéens" ) dès fin 93. d'ailleurs le terme "chouan" ne semble apparaitre dans les discours républicains que fin 93 avec la destruction de la grande armée et son remplacement par des bandes (au détriment du nom "brigands" )
après la destruction de cette armée "vendéenne" fin 93, restent donc des bandes de guérillas des deux cotés de la Loire (au sud , Stofflet et charette se battent jusqu'en 96 dans une guerre d'embuscades et de coups de mains sans rapport dans sa tactique avec la "grande guerre" de 93)
la Bretagne ne connait pratiquement que la guerre d'embuscades menées par de petits groupes mobiles qui dure finalement beaucoup plus longtemps qu'au sud de la Loire (malgré un renouveau en 99 et 1815) puisqu'elle est pratiquement ininterrompue entre 93 et 1800, voir un peu après ...
le terme "chouan" utilisé plus longtemps s'impose finalement dans le language pour désigner tous les insurgés de l'ouest .

Le mot chouan est même utilisé dans le titre d'un livre qui n'a rien à voir avec les Vendéens Le chouan du Tyrol : Andreas Hofer contre Napoléon

Effectivement, la grande différence est leur organisation : les vendéens ont constitué une armée, alors que les Chouans non. Après la destruction de la grande armée, il arrive assez souvent que l'on entende appeller "Chouans" les Vendéens qui continuent à lutter sans cette armée, puisque cela devient une guerre d'embuscade telle que la pratiquaient les Chouans. Même si l'erreur est très fréquente, à mon avis Vendéens et Chouans ne sont pas à confondre.

L'existence de cette armée n'est pas sans conséquences : Virée de Galerne et Colonnes de Turreau.

Enfin, bien qu'ayant lu de nombreux livres sur la question, je n'ai jamais croisé le terme "Chouan" sous la plume d'historiens spécialisés dans la Vendée. Ni dans les livres écrits par des contemporains. Il y a assez de termes plus justes pour pouvoir s'en passer Blancs, Brigants, Royalistes... suivant le parti que l'on épouse.

Et bien sûr, comme le souligne Clio, les Vendéens sont au sud de la Loire et les Chouans au nord !

Il y eu bien d'autres mouvements contre-révolutionnaires en France à cette époque. J'ai souvent vu classer les Chouans (que je connais mal) parmis les insurrections fédéralistes, come les Lyonnais par exemple. En revanche, les Vendéens (que je connais bien en revanche) sont royalistes et toujours classés à part.

Il est vrai que l'origine du nom chouan reste encore incertaine. Ce qui est certain, c'est qu'en Mayenne, les sources républicaines parlent toujours de Jean, de sa famille et de ses compagnons, comme les "Cottereaux dits Chouans" ou de la "bande Cottereau dite Chouan"

Par contre, aujourd'hui, à l'inverse de la Vendée, les actions de Jean et de ses frères sont localement assez peu mises en exergue. En dehors de quelques associations nostalgiques et souvent politiquement teintées, il n'y est guère fait mention. Les Mayennais sont-ils plus en paix avec leur passé que les Vendéens ? Un point intéressant à discuter certainement

Don Lopertuis

Les Mayennais sont-ils plus en paix avec leur passé que les Vendéens ?


A mon avis oui !

Il y a même eu cette proposition de loi pour reconnaitre le génocide vendéen !

Tout est resté passionnel à propos de la Vendée. Même les historiens, pourtant tenus à l'objecivité, ont longtemps été classés en blancs et bleus. La république naissante a beaucoup contribué à la création du mythe en essayant d'expliquer les raisons de ses premiers mois de défaite. Les témoins blanc ont répondu. Rien n'est vraiment neutre au sujet de la Vendée.

J'en reviens à cette armée : pas d'armée, pas de victoire contre les soldats de la république, pas de mythe, pas de peur panique de Vendéens après la bataille de Cholet, ni de virée de galerne, pas de peur panique du coté des républicains et pas de répression sanglante (colonnes infernales)

Donc un souvenir différent. Et peut-être aussi une identitification à son terroir différente, qui repose sur d'autres particularités (la langue par exemple en Bretagne)

Je pense que l'existence de cette armée est fondamentale pour comprendre les différences entre les deux rébellions et les conséquences qui en découlent.

Tout à fait et à chaque fois que je vois des sites/pétitions et autres allant dans ce sens, cela me fait frémir...



C'est bien vrai. Mais ce qui m'étonne le plus, ce ne sont pas tant les querelles de passionnés ou spécialistes que la façon dont cette question est appropriée par la population. Il reste parfois difficile d'en parler objectivement avec certaines personnes du cru, comme si la fracture blancs/bleus n'était toujours pas refermée plus de deux siècles après.

Mais comme vous le signalez fort justement dans la suite de votre intervention, la différence réside bien dans l'ampleur du mouvement et donc dans la répression qui s'en suit. La chouannerie mayennaise reste un phénomène de guérilla rurale reposant sur des bandes finalement peu conséquentes alors que la contre-révolution vendéenne prend la forme d'une véritable guerre. Plus de personnes concernées, plus de familles touchées par la répression brutale des républicains, plus d'impact dans la mémoire collective.



Pouvez-vous expliciter le lien que vous faites ici avec la langue ? Car j'avoue ne pas suivre votre démonstration

Don Lopertuis

Bonjour Don Lopertuis,

Tout à fait d'accord avec vous. Pour répondre à votre question, je crois que je vais avoir un peu de mal. Dans mon esprit c'était une comparaison, une suggestion (j'ai écrit "peut-être") pour tenter, maladroitement sans doute, d'expliquer car je sais que beaucoup, comme vous, s'étonnent des réactions des gens du cru.

Je m'explique donc, mais ce n'est pas facile, ni très scientifique, plutôt de l'ordre du sentiment. Alors si ce n'est pas bien clair, ce que je crains, n'hésitez pas à reposer des questions, cela m'aidera à préciser.

Je suis originaire de cette région. Quand je dis originaire, je veux bien dire que mes ancêtres y vivaient au moins depuis le temps où ont été rédigés les premiers actes BMS (baptêmes mariages sépultures) et que j'y ai vécu toute mon enfance. C'est un peu comme "nos ancêtres les gaulois", une identification, même si elle est faussée par rapport à la réalité. Petite, j'en entendais parler, puis il y avait des conférences faites par des érudit locaux, des spectacles sur le sujet, les anecdotes des anciens. On m'a raconté par exemple (histoire peu sûre car passée de génération en génération jusqu'à moi et certainement déformée) où se cachait ma grand-mère Perrine, comment elle avait tellement peur que son mari devait la porter car elle ne pouvait plus marcher. Elle était enceinte et perdra son bébé quelques jours après le passage des colonnes. Vous avez dû remarquer le nom des rues dans notre région, les calvaires, les lieux de massacre avec un monument... La région reste marquée et se souvient. Les histoires qu'on nous raconte, sont des histoires qui mettent en valeur les ancêtres, soit très courageux, soit de vrais marthyrs, le pardon de Bonchamps, le Pater des Vendéens... Puis, en grandissant, je n'y ai plus cru. J'ai commencé à vouloir chercher, car mes ancêtres dont les champs, les maisons, les amis, la famille risquaient la mort n'avaient pas dû toujours tendre l'autre joue, ni être tous de grands courageux. Mais comme vous le soulignez, il est difficile de parler objectivement avec certaines personnes du cru car elles ont reçu cette culture. En attaquant les Vendéens, c'est comme si vous les insultiez, que vous insultiez leur ancêtres. Une forme de chauvinisme. Elles s'identifient. Et cette identification est très forte.

J'ai retrouvé ces débats passionnels en Espagne à propos de la Catalogne et de sa langue. J'ai donc supposé qu'un Breton s'identifiant fortement à son terroir, il y en a peut-être de chauvins aussi, pouvait s'identifier à sa région grace à la langue. En ce sens que la langue est toujours très polémique et identitaire aussi. Mais en réfléchissant davantage, je crois que le statut du breton en Bretagne est différent du statut du catalan en Espagne où le sentiment a pu être exacerbé par l'interdiction franquiste. Mon idée est sans doute fort mauvaise. Mais le sentiment d'un catalan qui défend ardemment sa langue est je crois de même nature que celui d'un descendant des Vendéens auquel on suggère que ses ancêtres n'étaient pas tous de petits saints. Il se sent attaqué dans son identité et sa culture.

Je comprends mieux ainsi, la comparaison ne me paraissait pas très claire mais je vois où vous voulez en venir.



Voila un témoignage fort intéressant car l'on voit se dessiner des guerres de Vendée devenues à posteriori ciment culturel, voire élément constitutif d'une identité locale. Cette identité vendéenne très marquée et revendiquée haut et fort existait-elle avant la Révolution ? Ou est-ce celle-ci et les événements qui en découlent qui constituent l'assise réelle de cette identification ?

Don Lopertuis

Pour qui a assisté à la cinescenie du Puy du Fou, le "ciment culturel" est évident.La partie guerre de vendée est très connotée. Le fait que le puy du Fou soit situé au coeur même de la zone des combats l'explique ainsi que le fait que le père du festival s'appelle Philippe Le Jolis de Villiers de Saintignon dit Philippe de Villiers

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Voila un témoignage fort intéressant car l'on voit se dessiner des guerres de Vendée devenues à posteriori ciment culturel, voire élément constitutif d'une identité locale. Cette identité vendéenne très marquée et revendiquée haut et fort existait-elle avant la Révolution ? Ou est-ce celle-ci et les événements qui en découlent qui constituent l'assise réelle de cette identification ?

Don Lopertuis[/quote]

Bonsoir à tous,

Pour répondre à votre question, la réponse est non. Non, car il ne pouvait pas exister de "culture vendéenne" avant la Révolution puisque les départements n'existaient pas. La culture vendéenne actuelle découle directement de la Révolution, de la Geste de nos ancêtres, et de la terrible répression qui a suivi l'écrasement de l'Armée Catholique et Royale dans les marais de Savenay. Comme l'a bien expliqué un autre intervenant, dans nos familles, on nous rappelait lorsque nous étions enfants que dans telle chapelle, les républicains avaient joué aux boules, en ayant enterré un prêtre vivant, laissant la tête dépasser de terre, pour servir de cochonnet, que, dans le puits du château de Clisson (44), les mêmes républicains avaient jeté hommes, femmes et enfants, et jusqu'au début des années 1960, un cèdre avait poussé dans ce puits, et lorsqu'on donnait un coup de couteau dans l'écorce, un liquide rouge en coulait, c'était bien sûr le sang des innocents qui se répandait, mon père me parlait de La Gaubretière comme du bourg où il y avait eu "le grand massacre", etc.....

Pour répondre à une autre interrogation, la mémoire des départements qui ont chouannisé ne peut qu'être différente de la mémoire de ce que nous appelons aujourd'hui "Vendée militaire", les départements chouans n'ont pas subi cette terrible répression des colonnes infernales.

Je ne savais pas dire si cette identité précède ou non la révolution mais je trouve votre explication assez logique. Je me retrouve aussi dans chaque mot de votre témoignage.

Toutefois, il reste une question à laquelle on a souvent tenté de répondre, mais les réponses ne me semblent pas convaincantes. Pourquoi cette région là ? Ou plutôt, puisque de nombreuses régions ont été contre-révolutionnaires, pourquoi en Vendée cela a-t-il pris une telle ampleur ?

Je crois aussi que notre "culture" fausse la réalité : comme nos ancêtres (à nous les français) étaient (hum !) gaulois, nos ancêtres (à nous les descendants de la région de la Vendée militaire) étaient blancs ! Or en faisant des recherches généalogiques, je me suis aperçue que ce n'était pas si tranché ! Combien, par le jeu des mariages, des amitiés, semblent avoir à la fois des relations étroites avec le curé et avec le maire par exemple ! Et en m'intéressant, intriguée, à la question, plus je découvre et plus je lis, plus cette impression devient une évidence.

Une histoire contée par ma grand-mère qui m'a longtemps fait frémir.
Des recherches sur les lieux du crime ont cependant grandement revu à la baisse les chiffres donnés jusque là.

Sur le sujet de la mémoire, un bouquin intéressant :
La Vendée de la mémoire, 1800-1980, de Jean-Clément Martin.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)