Fouquier-Tinville avait de l'humour, au moins. Preuve qu'on pouvait aussi s'amuser au Tribunal révolutionnaire !

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"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"

Encore faut-il que l'anecdote soit véritable.

Question humour (noir), il y a cette lettre écrite le 24 octobre 1793 par le comité révolutionnaire d'Angers au représentant Richard :
« Citoyen, nous vous envoyons le nommé Henri Verdier , dit la Sorinière, copie de son interrogatoire, son procès verbal d'arrestation ; .... Vous ne serez pas longtemps à voir que c'est un présent que nous faisons à la guillotine. Notre vœu sera rempli si la danse qu'il mérite suit de près l'envoi. Sous peu vous en recevrez un autre d'un aussi bon aloi, c'est le sieur De la Haye-du-Homme, qui vient de nous arriver. L'exemple est un motif si puissant pour le peuple, que le comité vous demande de lui envoyer la sacran sanctam guillotinam, et les ministres républicains de son culte. Il n'est pas d'heure dans la journée qu'il ne nous arrive des récipiendaires, que nous désirons initier à son culte. Jugez de la joie que nous éprouvons en songeant que les autels de cette divinité (libératrice de la République) ne sont pas près d'être abandonnés. Pour que le service ne souffre aucun retard, trouvez bon que nous prévenions St. Félix [Félix, président d'une commission militaire], hiérophante du sacré collège ».

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

Je connais mal l'épisode de la Terreur mais reste surpris devant la difficulté d'en débattre sans énervement ni dérive idéologique. Que je sache nul ne préconise aujourd'hui le retour du comité de salut public ou de la,peine et mort come mode de règlement des divergences politiques entre députés que Diable ...

En revanche je pense qu'il est parfaitement légitime de chercher à établir des statistiques fiables sur ce moment de notre Histoire...

Enfin, je ne suis pas certain que la répression vendéenne puisse légitimement être intégrée à ces chiffres car il s'agit autant (et sans doute plus à mon avis ) de la répression d'une insurrection à main armée en temps de guerre (répression conduite selon les méthodes de l'époque) que d'une extermination politique ou religieuse. Donc il faudrait distinguer la répression vendéenne d'une part et les exécutions politiques (ou religieuses) sur le reste du territoire d'une autre.

C'est un autre débat, mais je serai curieux de connaître des ordres de l'époque similaires à ceux donnés par Turreau pour sa campagne du début de l'année 1794...

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

La Terreur ! Cette sale expression ! L'état d'exception serait plus adéquate ! Certains n'ont pas voulu suivre le système toujours en place (la Liberté, l'Egalité). La Vendée fut malheureusement une chose tragique. Quant aux 15.000 jugés et exécutés, il est vrai que certains le furent à tort. Mais qu'allait faire la Convention ? Acclamer l'Armée Royale place de la Révolution ?

Sétif - 8 mai 1945.

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"Mais personne ne vous croira !"

Vous conviendrez que Turreau a fait pas mal d'excès de zèle en Vendée. Il avait des ordres pour passer les rebelles par les armes, pas pour massacrer les populations sans discernement. Comme Rochambeau à Saint-Domingue une dizaine d'années plus tard...

Pour ne pas sortir du débat, rappelons tout de même que cette période, où des gens ordinaires, pas toujours des gens biens, ont été confrontés à des situations extraordinaires, il y eu beaucoup de prévaricateurs, de profiteurs, de corrompus, de sales types qui se sont livrés à leurs plus bas instincts, sans ordres directs de la Convention ou des Comités.

La "Terreur", la propagande thermidorienne mise de côté, c'est aussi cela. Des "hommes moyens" (pour reprendre l'expression d'Alphonse Aulard) qui n'étaient pas de taille pour affronter une telle situation.

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"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"

C'est pour cela que j'ai parlé des ordres "donnés par Turreau".
Mais comme déjà dit, la spécificité de la répression en Vendée ne répond pas au présent fil. Ce sujet a été largement débattu dans ce long fil :
viewtopic.php?f=55&t=2297

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

Mille excuses. Sur le petit écran de mon smartphone, votre "par Turreau" m'a semblé un "à Turreau". D'où ma réponse, à côté de votre intervention. Au temps pour moi.

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"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"

Je remercie Cyril Drouet de sa référence à un autre fil de débat autour de la Vendée que je viens de déterrer.

Je propose d'ouvrir un nouveau fil consacré exclusivement au débat statistique sur la Terreur.

C'est un peu facile, je trouve. Je ne comprends décidément pas votre propos. Un débat "statistique" sans débat, quoi. Quel est l'intérêt de balancer des chiffres sans les expliquer, sans remettre les choses en perspective ? Une conversation, sur un forum ou dans la vie autour d'une bière, ça évolue, on digresse, on tourne autour de la question. Si vous changez de fil dès que cela ne vous convient pas, on ne va jamais en finir. Si tant est que sur la Terreur, il puisse y avoir une fin au débat. Laissez aux modérateurs de Passion-Histoire le soin de diviser un fil si cela est nécessaire.

Si je vous dis "Sac de Magdebourg, mai 1631, 25 000 hommes, femmes et enfants, la plupart innocents, massacrés par les armées catholiques en deux jours", est-ce que cela dit quelque chose des catholiques pendant la Guerre de Trente ans ? La statistique est indispensable, mais elle est finalement tout à fait secondaire. 25 000 morts à Magdebourg. Bon. Qu'est-ce que cela changerait s'il y en avait eu 80 000 ?

Carrier à Nantes ? 1500 morts ? 3000 ? Il n'y en aurait eu "que" 100 que cela eut été tout aussi odieux. Parlons de Carrier, n'ergotons pas sur le nombre de pauvres gens qu'il a jeté dans la Loire. Le débat sur ces statistiques macabres me semble presque malsain - au moins inutile.

C'est le débat sur le contexte qui est intéressant. Les chiffres seuls, franchement, on s'en fout.

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"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

La modération pourrait sans doute admettre qu'il y ait un débat sur l'estimation la plus exacte possible du nombre des victimes distinct d'un débat plus général sur les causes (et les effets dont on parle d'ailleurs trop rarement) de la Terreur.

Les chiffres qui circulent sont très variables. il serait intéressant d savoir pourquoi ! Il faudrait aussi savoir comment ces chiffres ont été établis, par qui, à quelle époque ...

Commençons à parler de "terreurs" au pluriel, au lieu de "La Terreur", au singulier, ce sera tout de suite plus clair.

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"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"

Faudra t il refaire tous les manuels d'histoire ? Alors que l'expression n'a pas été produite par un historien mais par les "terroristes" eux mêmes


http://www.herodote.net/5_septembre_179 ... 930905.php

http://revolution-francaise.net/2007/01 ... -mars-1794

Donc, vous voudriez séparer la discussion sur les chiffres de la discussion sur qu'est-ce qui est la cause de ces morts ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie