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Message Publié : 15 Nov 2002 19:49 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
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Exact, je vois que vous êtes au courant...


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 Sujet du message : Forums !
Message Publié : 19 Nov 2002 9:23 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 01 Mai 2002 9:45
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Je voudrais rejoindre Florian sur sa lassitude à porter le fer sur tous les forums ! :rocket: Aprés la diffusion du film de Clavier, j'ai moi aussi arpenté pleins de forums pour défendre la mémoire de notre Empereur ! :wink: Mais je me suis vite rendu compte que cela ne servait pas à grand choses et que tout le monde campait sur ses positions ! :?

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Message Publié : 19 Nov 2002 9:43 
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Inscription : 31 Oct 2002 1:04
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Aussi conviendrait-il peut-être de changer de point de vue. Au lieu de "camper sur des positions", et de chercher à "défendre une mémoire" qui n'en a pas besoin, ne faudrait-il pas chercher la vérité et voir en quoi l'étude de l'histoire peut nous éclairer dans notre regard sur l'avenir ?


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Message Publié : 27 Nov 2002 16:16 
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Inscription : 31 Oct 2002 1:04
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Localisation : Belgique
Mon précédent message ne suscite guère de réaction. .. Bon.
Changeons de sujet, donc, ou revenons à nos moutons.
J'ai mis sur mon site ce qui pourrait bien être le premier portrait connu de Napoléon, vraisemblablement réalisé en vendémiaire an IV (1795) : http://www.1789-1815.com/bonap_portr.htm#vdm4
Si quelqu'un avait connaissance d'autres portraits de la même période, je lui serais reconnaissant de me le faire savoir.
On voit que le général B(u)onaparte ne porte pas encore en 1795 sa coiffure caractéristique de 1796. Il me semble que ceci est un argument supplémentaire (s'il en fallait encore) pour démontrer que le dessin signé "Pontornini" n'est qu'une supercherie.


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 Sujet du message : Vérité !
Message Publié : 27 Nov 2002 18:40 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 01 Mai 2002 9:45
Message(s) : 537
Mais si, votre précédent message méritte une réponse, mais je ne l'avais pas vu ! :oops:
Quand je parles de "porter le fer", je veux dire simplement rétablir la vérité ! :lol: Car, pour moi, la vérité sert la cause de l'Empereur ! :wink:

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 Sujet du message : Carbone 14 !
Message Publié : 27 Nov 2002 20:09 
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Hérodote
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Inscription : 28 Oct 2002 15:32
Message(s) : 24
Localisation : Duesseldorf
Un test au carbone 14 n'apportera rien car le document en question est trop récent.
Même en archéo médiévale, il est rare qu'on l'utilise, parce qu'il donne des datations à 500 ans près seulement ! C'est pour cela que ce sont souvent les "préhistoriens" qui utilisent le carbone 14.

Il est sans doute possible d'analyser le papier au spectromètre et d'analyser la composition de l'encre, mais encore faut-il disposer d'une échelle comparative ou d'un référentiel pour pouvoir en tirer des conclusions.



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Message Publié : 28 Nov 2002 9:53 
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Hérodote
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Inscription : 31 Oct 2002 1:04
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Localisation : Belgique
Question à propos de :
"Quand je parles de "porter le fer", je veux dire simplement rétablir la vérité ! Car, pour moi, la vérité sert la cause de l'Empereur ! "

Cela signifie-t-il que la vérité est pour vous ce qui sert la cause de l'Empereur ?
Autrement dit, que feriez vous si la vérité se trouvait desservir la cause ? Vous opteriez pour la vérité, ou pour la cause de l'Empereur ?


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Message Publié : 05 Déc 2002 11:05 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 01 Mai 2002 9:45
Message(s) : 537
La question ne se poses pas, puisque la vérité sert la mémoire de l'Empereur ! :D Ou du moins, elle fait ressortir que ses cotés positifs écrasent les cotés négatifs ! :lol:
Si il en était autrement, je n'aimerais pas l'Empereur ! :roll:

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Message Publié : 06 Déc 2002 18:45 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
La médaille qui nous est présentée par Bernard Coppens est très intéressante, pour ne pas dire vraisemblable...

Qui en est l'auteur ? Quand a-t-elle été émise ?

Reste l'uniforme: là, ça ne colle pas! C'est celui d'un colonel (?) d'artillerie, pas celui d'un général de la République...

Quelle est la portée de ce détail ? Je m'interroge: l'artiste a-t-il voulu "marquer" l'arme d'origine de Bonaparte ?

A ma connaissance, les généraux de la République, dès le grade de brigadier, portaient le même uniforme avec le col relevé...


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Message Publié : 26 Avr 2003 12:03 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 1942
Localisation : Paris
Un nouvel élèment au sujet de la coupe de cheveux de Napoléon à l'époque présumé du portrait de Pontornini. Il s'agit d'un extrait du réglement de l'école militaire de Paris que Napoléon est censé avoir quitté peu de temps avant la pose:

Citer :
Art. 8: "Ils changeront de linge le matin, si c'est le jour d'en changer, et jamais la veille; ensuite ils se présenteront au chassis à travers duquel un domestique fera leur queue, et attendront le perruquier, qui leur mettra de la pommade, de la poudre, leur fera deux boucles et ne mettra point de seconde poudre."


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Message Publié : 29 Août 2004 13:52 
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le meilleur moyen serait de savoir si Napoléon a fait, ou non référence à ce dessin pendant le reste de sa vie. Il a quand même posé pour ceci, et je ne comprends pas pourquoi on a pas offert ce dessin à Napoléon lors de sa création, il n'avait pas une si grande valeur à l'époque et aurait fait un parfait cadeau.

Quelque chose d'autre me chiffone, quand on a une oeuvre de cette valeur, et d'un ami qui plus est, on ne la vend pas! c'est plus sentimental.

Je pense que le masque de Rusi est authentique, le menton reculé montre qu'il a été moulé sur une personne décédée.


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Message Publié : 29 Août 2004 15:16 
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J'ai une question, vous pensez que c'est le masque de Rusi qui est inspiré du dessin ou le contraire?


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Message Publié : 22 Jan 2005 17:46 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Ni l'un ni l'autre, si le death mask est bien celui de Walewski !

Le Pontornini est antérieur à 1853, date de sa révélation au public.


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