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Message Publié : 05 Nov 2009 18:38 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 16:42
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Localisation : Seine et Marne
Malheureusement, la lecture de l'ouvrage La Mort de Napoléon de Thierry Lentz ne m'a pas convaincu sur la présence ou non du corps de Napoléon aux Invalides. J'attends un complément d'investigation, suite au fait que j'ai rapidement lu en librairie la fin du nouveau Napoléon du prince Charles Bonaparte. Celui-ci semble en mesure d'apporter de l'ADN de Napoléon. Qu'il le fasse. Mon esprit scientifique a besoin de preuves, d'un complément d'enquête par rapport à Thierry Lentz. Cet éminent auteur ne peut trancher sur la cause véritable de la mort.

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


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Message Publié : 05 Nov 2009 19:23 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
D'autant que cet auteur est un "généraliste" de la période - digne successeur de Tulard en ce sens - et non pas spécialiste de cette toute petite partie de la vie de Napoléon (qui a toujours engendrée des polémiques sur certaines zones d'ombre), mais si importante aux yeux des simples mortels.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 05 Nov 2009 19:32 
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Polybe
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Inscription : 03 Avr 2009 12:59
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Localisation : Besançon
La polémique ne pourra cesser que le jour où le tombeau sera ouvert(ce à quoi,à titre personnel,je suis tout à fait opposé).
Et encore,on trouvera sûrement des gens pour dire que c'est son frère jumeau :rool:

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"En guerre comme en amour, pour en finir, il faut se voir de près."
NAPOLEON


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Message Publié : 06 Nov 2009 7:22 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Sep 2008 16:42
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Localisation : Seine et Marne
Je n'ai pas acheté les biographies L'homme Napoléon de Louis Chandigny et Napoléon de Jean-Michel Gardair et Luigi Mascilli Migliorini, aux éditions Perrin. Donc je ne sais pas leur opinion sur la mort de Napoléon. Soutiennent-ils la thèse d'une mort par cancer ou par empoisonnement ? Et pensent-ils que le corps de Napoléon est aux Invalides, ou est-ce qu'un imposteur est à la place ?

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Message Publié : 27 Jan 2011 22:46 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Sans en venir directement sur la mort de Napoléon, voici l'extrait d'un documentaire concernant les interrogations liées aux masques mortuaires de l'Empereur (et de Cipriani ?) ainsi qu'un clin d'oeil à un ancien membre du forum :

http://www.youtube.com/v/_eq1NfOzc0o

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Message Publié : 24 Juin 2011 18:19 
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Inscription : 24 Mai 2011 20:43
Message(s) : 10
Localisation : Deux Sèvres
Je me souviens avoir navigué sur des sites mettant en doute l'authenticité de la dépouille mortelle de Napoléon aux Invalides, pointant les contradictions entre les rapports relatifs à l'inhumation et l'exhumation ayant précédé son retour en métropole. Je m'interroge sur le sérieux de ces théories, et aimerais bien avoir le point de vue des historiens que cela intéesse, intervenant sur ce forum

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Il faut toujours remettre au lendemain ce que l'on aurait parfaitement pu faire l'avant-veille même


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Message Publié : 20 Jan 2012 17:35 
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Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
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Localisation : Var
Par rapport à l'énigme du corps de Napoléon aux Invalides, je n'ai pas compri quelles étaient les barrières à une ouverture du tombeau. S'agit-il seulement de l'opposition de la famille?

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"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.


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Message Publié : 20 Jan 2012 18:06 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8183
Localisation : Provinces illyriennes
La famille semble en partie avoir évolué sur la question. Le problème vient aussi des autorités.
Pour plus d'informations :
http://www.empereurperdu.com/forum/phpBB2/index.php

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Message Publié : 20 Jan 2012 19:19 
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Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
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Localisation : Var
Merci j'étais passé rapidement sur ce forum il y a quelques mois mais ne l'avais pas assez creusé. C'est quand même bizarre cette affaire. Si on met les deux positions dans la balance, il demeure un "doute raisonnable". Ouvrir le tombeau permettrait de savoir la vérité. Mais si Bruno Roy Henry a raion, c'est sûr qu'il y en a qui ont beaucoup à perdre.

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Message Publié : 20 Jan 2012 19:25 
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Tite-Live
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Inscription : 29 Sep 2007 16:06
Message(s) : 300
Localisation : RENNES
Bonjour

J'ai appris que peu de temps après le décès de l'empereur, les Anglais ont signifié au gouvernement Français qu'ils lui restitueraient le corps dès qu'il en ferait la demande.

Je n'arrive pas à confirmer cette information, je crois qu'elle est donnée dans le livre "la mort de Napoléon" cité dans ce sujet.

plus tard, en l'absence de réponse de la France ils auraient menacé de publier ce message.

J'aimerais avoir des précisions sur ce message, il semble avoir été envoyé dès 1822 mais je n'ai pas réussi à recouper cette donnée.

Merci


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Message Publié : 20 Jan 2012 19:28 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Je pense - mais c'est très personnel... - que tout le monde y gagnera dans l'affaire. :wink:
Il y a près de dix ans maintenant, BRH m'a convaincu avec des arguments comparables à ceux de l'émission.
Nous avions échangé fort longtemps sur un autre forum spécialisé sur l'Empire, où nous n'étions pas d'accord (j'étais aussi opposé à l'ouverture du tombeau...) et à l'issu de celui-ci nous nous trouvions devant un dilemne : comment être certain devant tant d'incohérences ? (comment faire aussi pour savoir qui avait raison entre nous ?) La seule réponse digne d'intérêt était de faire des tests ADN...

N.B. : Les utilisateurs pourront se rendre compte qu'on y critique pas mal la modération de PH là-bas (en laissant un "jeune banni" verser tout son fiel sur votre serviteur... :mrgreen: ), mais ce n'est pas cela qui nous intéresse. Concernant de telles questions, il faut savoir passer outre. :wink:

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Message Publié : 20 Jan 2012 20:22 
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Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
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Localisation : Var
Duc de Raguse a écrit :
N.B. : Les utilisateurs pourront se rendre compte qu'on y critique pas mal la modération de PH là-bas (en laissant un "jeune banni" verser tout son fiel sur votre serviteur... :mrgreen: ), mais ce n'est pas cela qui nous intéresse. Concernant de telles questions, il faut savoir passer outre. :wink:

Non, il continue encore? J'avais suivi en octobre, mais je pensais que depuis il était passé à autre chose.

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Message Publié : 20 Jan 2012 22:51 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8183
Localisation : Provinces illyriennes
Non, non, c'est assez drôle à lire d'ailleurs... :mrgreen:
Mais, cessons cette digression anecdotique pour en revenir à Napoléon. :wink:

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Message Publié : 20 Jan 2012 23:31 
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Polybe
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Inscription : 07 Jan 2012 2:59
Message(s) : 84
Il n'y a qu'une seule réponse à cela...

Ouvrir le tombeau, mais bon il ne vaut mieux pas étant donné la symbolique et la question d'ethique.


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Message Publié : 20 Jan 2012 23:41 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
La vrai question est : quand ouvrir un tombeau et pourquoi ? Parce qu'il y de nombreux tombeaux où des gens éprouvent des doutes sur ce qu'il y a dedans. Pour l'instant, la justice ou les autorités ont plutôt l'habitude de laisser les divers tombeaux fermés sauf lorsqu'ils jugent raisonnable le doute sur le contenu. Une requête d'ouverture a-t-elle été faite aux autorités compétentes ? Celles-ci ont-elles statué sur la recevabilité du dossier ?

Ensuite, environ 200 ans après les faits, franchement, qui aurait a y perdre ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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