Eh oui...
allusion à la cage de fer devant Louis XVIII !
Houssaye raconte très bien la tempête sous un crâne chez Ney, en particulier à Auxerre

_________________
… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

La charge de Ney est le moment culminant du Napoléon de Bondartchouk !


Heureusement que Ney et Grouchy étaient là pour offrir à Napoléon, vaincu sans appel à l'issue de Leipzig et de la campagne de France, la posture de victime des erreurs des autres, et in fine de la Providence !

Ce sujet m'inspirent trois questions :
Au cours de sa carrière, Ney a-t-il déjà pris des initiatives semblables, qui ont été victorieuses ?

Sa charge sur de l'infanterie fraîche a été indubitablement coûteuse, d'autant plus que les pièces d'artillerie prises ne pouvaient être mises hors service. A-t-elle eu néanmoins des résultats ? A-t-elle aidé à la prise de la Haye Sainte ?

Les Anglais contrent sa charge en se formant en carrés. Est-ce une tactique apprise des Français, qui l'avaient déjà mise en œuvre aux Pyramides contre les Mamelouks ? Était-elle déjà employée avant la Révolution ?

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Je pense que l'armée française pratiquait déjà cette tactique sous la révolution. (Avant je ne sais pas, parce que ça dépend du nombre de rangs sur lequel un bataillon - typiquement - est rangé - pour pouvoir se regrouper en carré assez vite - et que la Révolution a été précédée, sous Louis XVI, de débats sans fin sur le choix entre l'ordre mince et l'ordre large.)
En tous cas elle a fait partie dès le début de la boite à outil des armées napoléoniennes, imitées en cela par toute l'Europe.

Cela dit la chose a pu exister avant le nom, tant il parait logique que des fantassins surpris en rase campagne par des cavaliers se mettent dos à dos. (Comme l'on fait les Français face aux cosaques pendant la retraite de Russie.)

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

C'est une bonne question.

Ferme_de_la_Haie_Sainte (wikipedia)
À 17h30, Napoléon ordonne au maréchal Ney de s'emparer coûte que coûte de la ferme de la Haie Sainte. Avec un fort soutien d'artillerie et de cavalerie, ce dernier prend personnellement le commandement du 13e régiment d'infanterie légère et prend la ferme à 18h30 dans un assaut furieux.
Ney y installe des batteries de canons qui prennent en enfilade l'armée de Wellington, mettant en danger le centre britannique. Mais ce succès est trop tardif pour changer l'issue de la bataille.
La ferme est reprise par les Alliés au cours de la retraite française, peu avant 21h00.

Réponse tout-à-fait pertinente. Il s'agit de la résurgence des formations telles que les tercios ou les carrés suisses. Je pense que ceci est lié au déclin puis à la remontée en puissance de la cavalerie de choc. Les tercios l'avaient disqualifiée. Puis, au fur et à mesure que le feu gagne en efficacité et que l'ordre mince s'impose, la possibilité d'attaquer une ligne d'infanterie par une cavalerie de choc recommence à être envisagée.
Marlborough, Charles XII, Frédéric II se dotent de cavalerie de choc. Mais connaissent-ils le carré ?

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Souvenirs d'un maréchal parlant de lui à Napoléon pendant une bataille
"il nous compromet ! Comme à Iéna !

oui, après le renfort de cavalerie lourde en deuxième partie de charge, les Anglais vacillent et craquent partiellement, Wellington doit réorganiser sa ligne de défense avec ses dernières troupes dispo (dont celles de la Haie Sainte) c'est le moment critique vers 18h où Ney réclame à Napoléon la Garde pour en finir (via le colonel Heymès je crois)

_________________
… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

Et la garde n'a pas donné, n'est ce pas ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais

C'est le maréchal Soult qui fait ce commentaire pendant la bataille de Waterloo.

Voyons un peu l'action de Ney pendant cette bataille :

Bataille d'Iéna (wikipedia)
Napoléon stabilise le front en alignant ses ailes par rapport à son centre, mais Ney, enthousiaste, continue son avancée et fait charger ses troupes. Il se retrouve vite au milieu des lignes adverses. Hohenlohe contre-attaque avec toute sa cavalerie, soit vingt escadrons. Aidé de l'artillerie, Ney redresse la situation.

Ney a manqué de prudence pendant la bataille de Iéna. Napoléon était furieux. Il a fallu le soutien de l'artillerie et du 3e régiment de hussards pour aider Ney.

Il suffit de regarder la biographie de Ney par Franck Favier :

« Napoléon : la dernière bataille »
C'est le titre d'un ouvrage de Jacques Logie. Il est publié en 2002.

Merci pour toutes les contributions.
C'est passionnant de voir que ce pauvre Ney n'en était pas à sa première "erreur" - plutôt un risque mal calculé.

En fait, on s'aperçoit que les différents incidents survenus à Waterloo sont monnaies courantes dans toutes les batailles, y compris les victoires.

Sur Wikipedia, j'ai lu que le château d'Hougoumont, le principal ouvrage défensif de la ferme que Wellington a passé toute la nuit à faire renforcer, avait été laissé vide au moment de l'attaque française, car l'unité qui devait l'occuper avait mal compris l'ordre. La première attaque française a donc échoué de très peu.

Intéressant, pourtant, je crois que les récits anglais indiquent que les britanniques ont magnifiquement tenu leurs carrés et hachés les chevaux. Seraient-ils biaisés ?

De mémoire, Napoléon a refusé, mais a envoyé d'autres bataillons d'infanterie qui ont atteint l'objectif. Il tenait la Garde en réserve.

Cela élargit le sujet. Je n'ai pas lu le livre, mais je ne suis pas d'accord avec le principe de pointer les erreurs qui, comme je l'ai dit plus haut, font partie du "frottement" clausewitzien, inéluctable dans toute bataille.
A mon avis, la principale faiblesse de Napoléon est qu'après 15 ans à se faire balader, ses adversaises se sont mis à étudier et décortiquer sa stratégie et sa tactique : Jomini, qui était d'ailleurs le chef d'état-major de Ney jusqu'à la campagne de Russie, est à présent dans l'armée russe. Clausewitz, lui, est dans l'armée prussienne avec Blücher. Et ils le font dans des états-majors organisés sur le modèle français.

Ce serait intéressant de connaître la participation du Royaume-Uni à cette réflexion. Je sais que Wellington avait théorisé le soutien maritime

En tout cas, Napoléon achève sa carrière en beauté en inventant le "What If ?", ce qui fait de lui le grand vainqueur ! Vive l'Empereur !

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Pas tout de suite et fractionnée entre Prussiens et Anglais !

C'est une question d'heure en fait parce que la pression des Prussiens se fait de plus en plus forte à droite à Plancenoit (vers 18h) d'abord contrés par Lobau mais il n'a pas assez d'hommes
Donc Napoléon doit se couvrir des deux côtés
Il envoie vers les Prussiens un renfort à Lobau , d'abord la Jeune Garde, puis ultérieurement deux bataillons de Vieille Garde car la pression est encore plus forte...
Et c'est vers 19h que la Garde marche vers les Anglais , à l'exception de 3 bataillons restés proches de l'Empereur

_________________
… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

En fait de what-if, Napoléon à Sainte-Hélène a rejoué 100 fois la bataille dans sa tête. (au passage, il la rejouait forcément avec les informations dont il a disposé ce jour-là, hors certaines de ces informations étaient fausses. Ce n'est pas une bataille qui me passionne , mais j'ai en tête par exemple une erreur gravissime de localisation d'une ferme sur la carte, entre autres erreurs d'information ou de transmission d'informations.)

ça me fait penser à une réflexion de Philippe Masson, qui dit que Hitler, des mois après, rejouait sans cesse la bataille de Stalingrad, se souvenant par coeur de détails sur la composition et le mouvement des unités. (Hypermnésique tant qu'on voudra, sa représentation était forcément faussée par le fait qu'il voulait ignorer l'état réel de ces unités.)

Il n'y a pour moi aucune comparaison entre Hitler et Napoléon, ni sur le plan militaire ni sur le plan criminel. Mais je me dis que l'un comme l'autre perdaient leur temps à rejouer la défaite qui a fait basculer leur destin : compte-tenu de la stratégie générale de chacun, ou de son absence, "ça ne passait pas" et il y avait forcément à l'horizon une défaite déterminante.

Pour revenir au sujet, si Ney n'a pas rempli le rôle que Napoléon espérait, peut-on supposer qu'il a été mal commandé par ce dernier ?

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Tout compte fait, ce n'est pas tant à Waterloo que Ney a tout fait foirer mais deux jours avant aux Quatre-Bras !

_________________
… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…